Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Каталог родословных, выпускаем или нет?

Вниз

Страница 1 из 8: 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »

Автор	Сообщение
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#1 Дата: 17 Сен 2010 22:03 Эта тема уже поднималась однажды на фоуме, а может и не однажды. Суть такова. Каталог родословных это очень нужная и полезная инфомация для заводчиков. Во многих странах есть даже базы данных на породы собак, в которых без труда можно найти ту или иную родословную собак. Я на создание таковой пока не готова. Но с чего-то надо начинать. Каталог родословных будет выглядеть примерно так. Это черно-белое издание формата А5+ (как и ежегодник Russell News), на каждой странице которого будет размещено по две "анкеты" собак породы рассел терьер. В анкету будут входить такие данные как: Кличка, высший титул,страна призводитель, пол,окрас, дата рождения, рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов, фотография в стойке и возможно головы, ФИО владельца, контактные данные, ну и сама родословная. Весь каталог будет выполнен в одном стиле - его главная задача не реклама производителей или производительниц, а доступная информация. Стоимоть размещения такой анкеты будет колеблется от 300 до 500 руб, в зависимости от того сколько страниц наберётся в печать, какого качества будет обложка и будет ли она продаваться. Теперь мне нужна ваша помощь. Выпускаем такую книжку или нет? Заводчики и владельцы производителей и производительниц, жду ваших ответов! __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#2 Дата: 17 Сен 2010 22:39 Опрос будет длиться до 28 сентября. Если решим выпускать каталог, то с 1 октября я начну собирать анкеты желающих. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Olga Участник М.о., г.Красногорск Сообщений: 2879	#3 Дата: 18 Сен 2010 10:37 Катя и Микки Кать я ответила нет, потому что не вижу в этом смысла. Во первых все же печатное издание, выпускающееся один раз в год, и не возможность дополнения информации это мне кажется бесполезным. У нас вот по бельгийцам есть вроде такой базы с родословными, с постоянной возможностью добавления информации по выставкам, по тестам, по дрессировке, по детям и т.д., и собаки добавляются постоянно, а может и каждый день. И каждый может сам зарегистрироваться и добавить свою собаку, вот это да действительно очень полезно и нужно. Я конечно понимаю, что это гораздо сложнее и дороже чем напечатать каталог, но в такой базе проще будет и добавлять постоянно собак, а не раз в год, и в будущем можно будет до цатого колена просмотреть родословные собак. Для примера http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/tierviurien/ моя собака http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/tierviurien/ass-dallas-krasnoy-gor ki.html И знаешь вот мой кобель вяжется, а родословную спрашивает мало кто, так зачем это мне делать, если даже интересующимся это не столь важно? __________________ http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/ http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#4 Дата: 18 Сен 2010 12:20 Olga, спасибо за ответ и его пояснение. Вот поэтому я и создала этот опрос, чтоб по мнению большенства разобраться в надобности. Электронную базу я сама создать не могу, может у кого-то появится такое желание я буду только за. Что могу, то и предлагаю. И конечно с твоим мнением тоже согласна, кроме одного: Olga: И знаешь вот мой кобель вяжется, а родословную спрашивает мало кто, так зачем это мне делать, если даже интересующимся это не столь важно? Вот поэтому и нужна база, пора заводчиков приучать прежде чем вязать собак в родословную заглянуть. Ведь согласись за внешним видом иногда скрывается очень многое (это касается и очень касивых собак и наоборот, возможно простых и невзрачных представителей породы). Вяжутся то многие, а толку-то что (это и сук касается). __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Lovely-Orange Участник Сообщений: 2865	#5 Дата: 18 Сен 2010 18:37 Катя и Микки Кать, готовый электронный макет базы данных на собак с озможностью дополнения информации и фото, стоит примерно 15 тыс руб. Может скинемся и купим для форума, есть человек, делающий такие штуки для других пород, количество участников не ограничено __________________ новости LOVELY-ORANGE страница LOVELY-ORANGE на форуме
Valera Участник Сообщений: 5077	#6 Дата: 19 Сен 2010 01:36 - Поправил: Valera Очень давно поднимался этот вопрос. Вернее не публикация вообще, а каталогизация родословных. С голосованием надо поосторожнее обходится, ведь кто то может не найдя свой вариант, поставить приблизительно подходящий - в итоге будем иметь картину не соответсвующую действительности. Я своего не нашел. Но в общем против - исходя из приблизительных подсчетов. Одним из факторов будет являться количество собако/страниц - допустим заявились все - сколько у нас псов? От оно! Уже достаточно много , значит чтоб мне воспользоваться таким каталогом надо иметь все его выпуски и главное быть уверенным, что я найду большинство собак. Не складывается информатизация, как не крути, не выходит статистики - просто есть те, кто заявился в каталог. Надеюсь я доступно объяснил. Электронный движок мною тоже обдумавался, вернее его политика - основным его недостатком является его неконтролируемость - кто будет проверять, как будет защищена от ошибочных оценок, от неправильных фото, от недобросовестных рук? Кто будет этим заниматься. В общем есть вопросы. Но мне кажется выход есть. Давайте задумаемся - есть ли где-то племенная информация? Безусловно есть в РКФ, там есть плем книги (наверняка и в электронном виде уже). Суть в том, что нам не дают ее посмотреть. Никто не говорит, что мы ее будем вести, но те кто ведет плем работу или те, кто хочет получить качественную собаку - имеют право знать информацию. ЧТО ПЕРСОНАЛЬНОГО или КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО в племенных книгах? Данные заводчиков? - Так современные оболочки баз данных умеют рабтотать с правами доступа к разным характеристикам. НАШЕ дело настоять чтоб РКФ не сидело на этой информации , а делилось ею. Тогда и каталогов не надо - достаточно просто (возможно и не бесплатно должны же люди иметь зарплату) зайти в БД и посмотреть. Есть и организация способная поставить такой вопрос перед руководством РКФ - породный клуб. Lovely-Orange: и купим для форума, по этому вопросу сначала проконсультируйтесь с Дмитрием. Во первых: может не вписаться в "движок" форума, Во вторых: необходимо предусмотреть требуемый ресурс (для данных, для фото, сама математика) и соответственно посмтреть хватит ли арендуемого места на сервере, кто за это будет расплачиваться помимо самой математики. Ну и соответственно софт должен быть лицензирован и покупаться у правообладателя на него. В третьих: кто его админить будет (я выше приводил пример). В четвертых: кто будет обеспечивать максимальную "охваченность" расселов? __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#7 Дата: 19 Сен 2010 05:08 - Поправил: Джека Катя и Микки Выскажу свое мнение-идея не плохая ,но,но и НО Их слишком много!!! Подобная разработка была у шар-пеев,и что дала мне эта книжица??? Да в общем то ничего нового,обыкновенная реклама производителя только с таблицей предков. Титулы указывались полностью,фото головы не прилагалось,да и стоек не требывалось-просто фото собаки(а уж как вы возжелаете ее показать и в каком виде-это как говориться ваше право). Но если бы сия книжица была в предложенном вами варианте-она не дала бы мне большего. Потому что: 1.Подбирая производителя,я лишь приглядываюсь к фото коих мне хватает с выставок(спасибо админу),но прежде чем повязать свою собаку-пытаюсь узреть кобеля своим глазами,или как минимум детей от него.Потому как фото много,чего и не передают(да хоть кураж например) 2.Родословная-интересует-но не титулы и регалии предков,а скорее в том плане,чтобы посмотреть на предков кобеля хотя бы на фото(уж очень долго и нудно их порой выискивать в инете) Но если надо,то посидишь и пороешься-вопрос,а многим это надо-искать и рыться-интересует саму??? 3. Катя и Микки: рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов, Относительно этого пункта-очень дико сомневаюсь( со своей стороны разумеется,я легко могу предоставить полную инфу на своих собак) не скрываю,ибо нечего. А захотят ли владельцы других собак огласить инфу в полном объеме??? Достаточно зайти в раздел женихи и посмотреть на некоторых из этих собак в жизни,чтобы иметь понятие о том,что см написанные там расходятся с реальностью(и порой ого-го как расходяться),я уж не говорю про объем грудной клетки и все остальное. И кто будет проверять заявленные сантиметры,объемы и прочее??? Как вы себе это представляете??? Или администрация не несет ответственности за данные-тогда все опять сводиться к рекламе производителя. 4. Вот еще интересно,как будет выглядеть анкета собаки с регистровой родословной или с нулькой??? Это пока не нонсенс в нашей породе!!! Или предков не признанных РКФ будут пропечатывать в данном издании и давать на них полную инфу???Кстати как вариант встречала (клички пропечатаны другим цветом и дана ссыль,на то,что они не признаны РКФ) 5. Катя и Микки: на каждой странице которого будет размещено по две "анкеты" собак породы рассел терьер. В анкету будут входить такие данные как: Кличка, высший титул,страна призводитель, пол,окрас, дата рождения, рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов, фотография в стойке и возможно головы, ФИО владельца, контактные данные, ну и сама родословная. Если я все правильно поняла-то инфа на 2 собаки на одной странице??? Это слишком мало-даже в аналоге того,что вы предлагаете по шар-пеям,на каждую собаку отдано по странице и это без фото головы В итоге не воспринимайте написанное мной -плохо,у меня нет злой цели,я всего лишь попыталась написать,и обосновать,что вам либо придеться менять концепцию сего издания,либо уменьшать требывания -а скорее всего и то,и другое, иначе будет в том каталоге 11-20 собак.(и те импортированные из известных питомников- найти инфу по производителям которых итак не составляет большого труда т.к. электронные базы имеются) А вот сохранить фото стоящих у истоков породы производителей в России,и мире-дело нужное и ценное. И тут лично, для меня-кличка и титулы,ни как не будут актуальней чем фото.На самом деле все просто,и кличка и титулы сохраняться легко даже в базе родословных,а вот фото потом-фиг найдешь!!! Так,что меня интересует лишь издание с родословными в котором по возможности будут размещены фото предков,без надписей(происхождение не известно) а с указанием этой собаки потому,как она просто не признана РКФ,да хотелось бы видеть над родухой с картинками фото собаки в стойке,ну или хотя бы стоя.А в идеале хочется,чтобы таким стал следующий ежегодник. __________________
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#8 Дата: 19 Сен 2010 11:18 Valera, вы конечно оптимист!!! Мне бы столько оптимизму я бы уже и РКФ и НКП на уши поставила, но для этого надо отбросить в сторону всё (работу, личную жизнь, хобби) и заниматься только этим. К вашим словам я хочу добавить лишь то, что мне посчастливилось увидеть немецкие племенные книги, стоящие на полках в доме одного из известных питомников. Эти племенные книги были по всем терьерам, даже не знаю с какого года начала издания. Мимо этой книги не прошла ни одна собака зарегестрированная в Германии. Вот берёшь книжку, например, за 2000 год, открываешь породу ПРТ и там все, как на лодони, данные о зарегестрированных помётах, привозных собаках за этот год. И таких книжек десятки стоят на полке в свободном доступе. Где б нам такое взять? Valera: Есть и организация способная поставить такой вопрос перед руководством РКФ - породный клуб. Если только у организации этой когда-нибудь появится такой интерес. Джека и за ваше мнение спасибо, никто злых целей в вашем посте увидеть не должен. Мы тут све свои мнения высказываем. Ведь верно? Джека: Относительно этого пункта-очень дико сомневаюсь( со своей стороны разумеется,я легко могу предоставить полную инфу на своих собак) не скрываю,ибо нечего. А захотят ли владельцы других собак огласить инфу в полном объеме??? Достаточно зайти в раздел женихи и посмотреть на некоторых из этих собак в жизни,чтобы иметь понятие о том,что см написанные там расходятся с реальностью(и порой ого-го как расходяться),я уж не говорю про объем грудной клетки и все остальное. И кто будет проверять заявленные сантиметры,объемы и прочее???Как вы себе это представляете??? Или администрация не несет ответственности за данные-тогда все опять сводиться к рекламе производителя. Ну вот вы пишите, вам скрывать нечего, ещё и разумеется - ну и прекрасно. Тот кому есть чего скрывать, так и продолжет это скрывать, только многие уже поймут, что есть чего скрывать. Конечно я не буду ходить за всеми с ростомером и мерить объем груди, но указав эти данные (может даже и немного заниженные или завышенные, что вряд ли) просто помогут немного разделить и понять крупная ли это собака или маленькая - то что по фото часто и не поймёшь. Мне уже давно понятно, что у нас стандартные все от мала до велика - но я например не хочу выезжать в другой город, чтоб просто узнать крупная та или иная собака или нет. В говорите получается реклама - ну тогда уж, а почему бы не порекламировать лишний раз собак со стандартными пропрциями, с порядком во рту? Что в этом такого. Я могу сделать эти пункты необязательными для заполнения, но помоему это вызовет ещё больше вопросов. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Valera Участник Сообщений: 5077	#9 Дата: 19 Сен 2010 12:47 - Поправил: Valera Катерина, уверяю я самый чОрный пессимист в этом вопросе, потому что знаю, что есть такая информация в РКФ, что мешает им давно такие каталоги сделать? Собственные ошибки кои нужно признавать, нежелание загрузить себя дополнительной работой, а может быть наличие теневых сторон при регистрации пометов, выдаче справок и т.д. Что изменится от появления возможности каждому ознакомиться с линиями разведения, родословными собак? "Интерес" слово содержащее в себе массу оттенков, согласись! Под интересом можно понимать увлечение, можно - финансовую сторону. Давай глянем с этих позиций. Увлечение, искренее желание заниматься рассел-терьерами - все таки есть, не могу поверить, что только финансовая составляющая толкает породников. Финансовый интерес - ну хорошо , заработать можно на доступе к базе данных, способов оплаты можно придумать массу от интернет платежей, до наличных (при соответствующем оформлении). Можно в конце концов и распространять указзанную базу вместе с оболочкой (правда это чревато - слишком много развелось "умельцев"). Случайно не посмотрела - кто издатель того самого справочника , который ты видела? Наверняка не группа энтузиастов, а отвечающая за свои слова (написанное) организация. Если "вколачивать" информацию о собаках, присланную самими владельцами или заводчиками - порядка не будет, не будет объективной оценки, не будет проффесионализма. Это в случае банального незнания, а если добавить намеренное введение в заблуждение или нечто среднее типа умолчания фактов? Ну что похож я на оптимиста? Орднунг - порядок, так кажется по немецки, скажи во всех странах есть он? Не уверен. Не берусь утвеждать за другие породы, скажу о нашей, по моим прикидам сменилось поколения три расселов (если брать продолжительность жизни, а не по колмчеству вязок), владельцы выбирают породу, как правило, не по рабочим качествам, а по "рекламности", со всеми вытекающими последствиями - порода архи молодая, еще более неопытны владельцы. Как померить собаку? Как описать ее? С этим справляются с трудом эксперты в ринге. Наверняка у каждого есть описание которое можно в разделе "нарочно не придумаешь" публиковать. К стати, почему именно журнал или бумажный носитель, наверняка, если бы в те времена когда была возможность электронного каталога - был бы он, а не бумажный. Голос одного наверняка не услышат, просто не обратят внимания. А вот у организации, входящей в состав РКФ шанс быть услышанным есть, по крайней мере есть шанс поставить такой вопрос и получить ответ, донести его до нас. Все ведь с упоением твердят про "чистоту рядов", "племенную работу" - но видны результаты и сама работа будут только после того как ее покажут - натурально! Или в таких печатных каталогах, о которых ты говоришь, или в он-лайн каталогах. Этому каталогу должны доверять, в этом каталоге должны быть найдены 99 %собак, этот каталог должен быть информативен с точки зрения подбора пары и прослеживания цепочек. В таких вариантах - он будет "рабочим", а иначе или рекламные альбомы или ... каталоги с выставок, без результатов (как они сейчас печатаются) согласись это альтернативные варианты, но не взаимозаменяемые. К стати, те самые фотки (фотоотчеты) с выставок и были хоть каким-то подспорьем и основным желанием их делать было именно прослеживание (хоть какое то) собак. Я , например, после пары лет таких отчетов просто нарвался на грубость именно от тех, кто был заинтересован, я уж умолчу о отзывах тех, кто был недоволен сравнением в фотоотчете (не моим - фотографическим) ведь на таких отчетах сразу видно ошибки судьи, Дима (он хоть и молчит) тоже имел такие "наезды". Я плюнул, Дима - нет. У нас разная степень увлеченности :) . Честь ему и хвала, молодцы те, кто дополнительно присылает свои фотки. Отвлекся, сорри. Упс хочу добавить. 1. Катя, к стати, твой ежегодник, хоть там и публикуются не все, но все тоже несет в себе информативность о конкретных собаках. 2. Следует задать вопрос - а какова будет аудитория у справочника? Кому нужна столь объемная инфа. Простым владелцам - в основном будут интересны только свои цепочки собак, а их основное количество. Остаются те, кто занимается разведением . В свою очередь и их нужно разделить на тех кому "по барабану" - лиш бы платили и тех, кто действительно хочет улучшить линию конкретной собаки. Мне кажется именно последние будут составлять костяк пользователей. А много ли их? __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#10 Дата: 19 Сен 2010 13:59 Valera: Случайно не посмотрела - кто издатель того самого справочника , который ты видела? Наверняка не группа энтузиастов, а отвечающая за свои слова (написанное) организация. Ну конечно это не энтузиасты выпускают, это официальная информация терьер клуба Германии, я не знаю как там он у них точно называется. Valera: Остаются те, кто занимается разведением . В свою очередь и их нужно разделить на тех кому "по барабану" - лиш бы платили и тех, кто действительно хочет улучшить линию конкретной собаки. Мне кажется именно последние будут составлять костяк пользователей. А много ли их? да, я это понимаю. Да, и всё же не могу не отметить, как это печально для меня. Могу ещё предложить сделать так сказать пробный вариант такого каталога в ежегоднике, отдать на это энное число страниц. Хотя из всего здесь написанного не особо уже вижу смысла, но подождём ещё мнений, а потом уже выводы делать будем. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#11 Дата: 19 Сен 2010 15:37 - Поправил: Nata Bel Я проголосовала "Вполне возможно" Потому что не совсем ясно представляю себе это. Кать, твой пример с Германией впечатлил. Катя и Микки: Мимо этой книги не прошла ни одна собака зарегестрированная в Германии. Вот берёшь книжку, например, за 2000 год, открываешь породу ПРТ и там все, как на лодони, данные о зарегестрированных помётах, привозных собаках за этот год К этому их обязывают? Заставить то не возможно. Почему немцы дают всю информацию? в чем фишка? Не думаю что там прям все ответственные. Катя и Микки: Могу ещё предложить сделать так сказать пробный вариант такого каталога в ежегоднике, отдать на это энное число страниц. Нужно попробовать! Добавила Valera: Давайте задумаемся - есть ли где-то племенная информация? Безусловно есть в РКФ, там есть плем книги (наверняка и в электронном виде уже). А правда, ведь должен же быть учет. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Valera Участник Сообщений: 5077	#12 Дата: 19 Сен 2010 20:14 - Поправил: Valera Мне кажется, что нужно разделить подход к вопросу. Есть официальная информация, находящаяся на хранении в официальных источниках (РКФ, СКОР и т.п.); Есть информация предоставляемая частным лицом или группой лиц. Если первая должна быть доступной и лаконичной, то вторая должна быть более красочной и специализированной. Давайте ответим на вопрос: кому мы доверяем больше ? Собственным сведениям, предоставленным клиентами или официальным органам? В любых вопросах (я имею в виду фактологическую информацию, т.е. регистационные сведения, стат данные и т.п. ) я больше доверяю офф.органам . У меня имеется возможность сравнивать и те, и другие данные. И , безусловно, я доверяю больше не сведениям клиента, а информации госорганов. Уверяю , что информация сильно разница. Если нет явного умысла исказить информацию, то в 99% неверные сведения относятся к непониманию или темы вопроса или своему толкованию термина - отсюда неверное заполнение. И не важно , что в конце или начале анкеты будет подробнейшее описание, как заполнить - все равно по своему истолкуют, а инструкцию вообще не будут читать. Да и в госорганах такое бывает, но ... куча справок, которые нужно сдать в комплекте, не даст ошибится. А ужи сравнив оба источника я сделаю нужный вывод. Отдельная тема - индивидуальный труд , тут и проверить можно, и материалы дать обширнее. Именно расширенное описание будет той изюминкой, которая заставит купить его, а следовательно и толкнет кого то напечататься, дать сведения и т.п.. Катя ты отличный организатор, у тебя есть опыт составления, опыт подготовки макета, опыт издания. То что ты уже сделала - просто здорово! Расширяй эту тему! Пока не так глобально как ты предложила, кто знает, может в скором времени тебе станет по силам и общий каталог. Не знаю существует ли в московской ассоциации или российской (расселячьей) какой либо каталог с результатами выставок- может возьмешся под эгидой его сделать, список чемпионов, список (пополняющийся) тех , кто достиг определенных результатов? Это бы было просто супер. Главное добыть эти сведения. Сколько у нас чемпионов, претендентов, клички, заводчики. Все это должно где то быть! Дополни ими свой журнал! Катя и Микки: Могу ещё предложить сделать так сказать пробный вариант такого каталога в ежегоднике, И это правильно! Еще лучше если там будут и цепочки, родословные и т.п. Когда люди увидят, что качественная работа (в смысле само разведение и твоя подача материала, его четкость и беспристрастность) приносят плоды они встанут в очередь! И будет не ежегодник, а альманах, и не ежегодник, а гораздо чаще. (Вот к стати, тема которая может обрушить выпуск, но только по началу - реклама пометов с цепочками родителей. Отсеются те кто химичил, зато ежегодник получит болше доверия, но это опастно - просто предложи для начала) Будут успехи, кто знает не "замахнешься ли на Вильяма, нашего Шекспира" (к/ф "Берегись автомобиля"). Катя очень не хотелось бы чтоб у тебя "руки опустились" из за моих слов. на форуме у тебя есть и будут помошники! Дерзай! Добавлю: проголосовал за "Да, я это сделаю", не из за того, что хочу поддержать, а из за того, что хочу чтоб это было - рано или поздно __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#13 Дата: 20 Сен 2010 00:44 - Поправил: Катя и Микки Nata Bel: К этому их обязывают? Заставить то не возможно. Почему немцы дают всю информацию? в чем фишка? Не думаю что там прям все ответственные. Наташ, ты наверно не оч.правильно поняла. Они как и мы сдают информацию о помётах и о регестрации новых собак. У них как и у нас в РКФ есть племенные книги, где всё это регестрируется, только у них эти книги как я поняла в свободном доступе. А у нас вся эта инфа скрыта за дверями РКФ и нигде не публикуется. Valera: Катя очень не хотелось бы чтоб у тебя "руки опустились" из за моих слов. на форуме у тебя есть и будут помошники! Пока руки у меня не опустятся не от чего - я молодая и глупая - иду, вспотыкаюсь, падаю, встаю, отряхиваюсь, иду. Valera: Добавлю: проголосовал за "Да, я это сделаю", не из за того, что хочу поддержать, а из за того, что хочу чтоб это было - рано или поздно Спасибо за объяснение своей позиции. Валера, вопрос к вам личный. Вы говорите про ежегодник как будто он у вас есть. Вопрос: он у вас есть?Уточняю: я просто не помню чтоб вы его у меня покупали, интерес меня замучал совсем. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#14 Дата: 20 Сен 2010 01:46 Катя и Микки: Могу ещё предложить сделать так сказать пробный вариант такого каталога в ежегоднике, отдать на это энное число страниц. Хотя из всего здесь написанного не особо уже вижу смысла, но подождём ещё мнений, а потом уже выводы делать будем. Вот и зря-это как раз неплохой вариант __________________
Popkov Участник Н.Новгород Сообщений: 922	#15 Дата: 20 Сен 2010 10:52 Читал много тем на форуме. Иногда хотелось в них поучаствовать ,но что-то останавливало. Эту не смог пройти. Тем более, что Катя спрашивает мнение владельцев собак, а так как, большая часть наших собак, без ложной скромности, далеко не худшие, решил высказать свое мнение. Мы говорим нет. Мы считаем ,что в этой стране такой каталог не нужен большинству людей, называющих себя заводчиками. Те, кто действительно занимается развитием породы(не путать с разведением),знают родословные не только своих собак, но и родословные ведущих производителей не только в нашей стране, но и в других странах. Olga: И знаешь вот мой кобель вяжется, а родословную спрашивает мало кто, так зачем это мне делать, если даже интересующимся это не столь важно? Это потому, Ольга, что у нас гораздо больше людей, в первую очередь, стремящихся получить коммерческую вязку, чем тех, кто, в первую очередь ,в будущем помете хотел бы увидеть щенков, несущих породные признаки ,унаследованные от своих родителей. И это большинство понятия не имеет, что такое подбор пар и что такое заводская линия .Им глубоко наплевать какая у твоего кобеля родословная, откуда он и его предки, на суках каких линий он дает хороших детей ,а на каких-то ,может быть, не очень Но поскольку он красив и выигрывает, то надо быстрей повязаться с ним. И быстрей продавать щенков. Они и не думают ,что, получив среднее по качеству потомство, тем самым могут дискредитировать самих производителей. Зачем им знание родословной? Valera Согласны с Вами – племенные каталоги должны издаваться. Они есть в племенном коневодстве, они есть в племенном животноводстве. Наверное, от части потому, что до сих пор существуют профильные институты (ВНИИК, например).Но... Что мешает разместить родословную своих собак на своем сайте? Зайдя на сайты ведущих питомников Мира ,мы увидим родословные, принадлежащих им собак .А что у нас? Зайдя на сайты некоторых «ведущих» наших питомников, занимающихся не только разведением собак ,но и «разведением» людей ,мы не увидим не только родословных их питомцев, но даже и их фотографий. А ведь они производят «шоу-собак». Зачем им такой каталог? Катя, думаю , что важнее было бы создавать банк крови. Как ты думаешь какой процент собак не будет соответствовать заявленным в родословных данным? Уверен ,что большинство из присутствующих на форуме старожилов прекрасно об этом знают. А так же они знают ,как пометы подставляются под чужие родословные. Не так давно на сайте одного питомника увидели фото одной из своих собак, выдаваемую за собаку их разведения. Не хотелось бы , чтобы где-то появилась собака с родословной наших собак. Хотя это может быть и без каталога, все родословные выложены на нашем сайте. Согласны с тем, что пишет Джека .по поводу размеров и объемов собак .Найдется не много владельцев, которые напишут правду. Мы- готовы. Специально купили ростомер(кстати, штучка нужная ,но очень не дешевая).Многие ли заводчики его имеют? Но даже им можно измерить так, а можно, поставив собаку по-другому ,и эдак. Так что для того, чтобы разместить правдивые данные в каталоге, придется создать комиссию и делать такие промеры коллегиально. Катя ,а на сколько (как ты пишешь) «чуть заниженные данные» можно считать достоверными? Опять же про титулы и регалии... Не они в первую очередь должны интересовать заводчика. Экстерьер, соответствие породному стандарту -это гораздо важнее. Спасибо Дмитрию. Фото с выставок несут в себе гораздо больше информации, чем сведения о титулах. Например, небезызвестный здесь на форуме Жиголо , с дипломами Чемпиона и одной единственной фотографией в интернете ?Кто-нибудь, когда-нибудь его вообще на выставках видел? А ведь чтобы стать Чемпионом России сколько выставок он должен был выиграть ,чтобы заработать необходимое количество САС?Таких Первенств Водокачки много и Чемпионов таких много,а много ли дилетантов об этом знают ? Катя, извини, что задаю этот вопрос здесь. Понимаю, что он не по теме. Я знаю, что ты и Valera давно занимаетесь породой. Вы пишите, что заинтересованной организацией, которая могла бы выступить перед РКФ с просьбой об издании племенной книги, мог бы быть породный клуб .То есть НКП ? То есть НКП нашей породы? А он у нас вообще есть? Все НКП, зарегистрированные в РКФ ,размещены на её сайте, в разделе НКП. .Прочитал раздел сверху до низу, потом с низу до верху. Там нет НКП породы джек рассел терьер. Знаю, что есть некая организация, именуемая себя НКП рассел терьеров, которая сама себя наделила полномочиями. И что есть такая порода - рассел терьер с плюсом? Вопрос: Многим ли членам президиума этой организации нужен, Катя , твой каталог ,а заодно и выпускаемый тобой журнал? Почему бы не спросить у них? Некоторых их них на серьезных выставках никогда не бывает. Когда пару лет назад мы одному из членов этого президиума сказали ,что хотим привезти собак из Saltisgardens,то в ответ услышали: «А что это?».И когда объяснили ,то получили: «Зачем вам? Собаки нашего разведения не хуже» Кать, ты читала их Устав? Если им (а по сути это должны быть ведущие люди в породе)не нужна та работа ,которую проводишь ты и которую они декларируют в своем Уставе ,то что ты должна услышать от рядовых заводчиков? Поэтому мы и считаем ,что такой каталог мало кого заинтересует, а будет просто еще одной рекламной компанией(не совсем достоверной).
Valera Участник Сообщений: 5077	#16 Дата: 20 Сен 2010 12:46 - Поправил: Valera Катя и Микки: вопрос к вам личный. Вы говорите про ежегодник как будто он у вас есть. Вопрос: он у вас есть? Не мучайся, память у тебя отменная - нет, у меня его нет. Видел только фотки. Т.е в графическом выражении я примерно знаю о чем говорю. Я знаю, что их у тебя не бескрайнее количество и уверен, что кому то он нужнее чем мне, поэтому и не заказывал. Popkov Я бы не стал переводить на персоналии (в отношении той собаки , что Вы назвали - не время и не место), но если по теме - для того я и говорил про списки Чеемпионов. Сайт НКП есть, - что то там есть, но в основном нет :) . Москва тоже не сразу строилась. Катерина все прекрасно знает и то, что ей ответят и что покажут. Потому я и чОрный "пестимист". Но и заранее , я бы не стал ничего говорить, Может от руководства собств не особо много зависит, но в их силах дать "перший" толчок в РКФ, собственно это не к чему не обязывает. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#17 Дата: 20 Сен 2010 22:57 - Поправил: Катя и Микки Popkov спасибо за пост. Прочитала внимательно - в голове уложила - делаю выводы. Popkov: Многим ли членам президиума этой организации нужен, Катя , твой каталог ,а заодно и выпускаемый тобой журнал? Почему бы не спросить у них? Прошу вопрос связанный с НКП мне больше не задавать, я к этой организации никакого отношения не имею и какие каталоги и журналы разглядывают её члены я не в курсе. Я никого не обязываю покупать мой журнал, но отлично знаю что именно там дело не в нём, а в моей лично персоне. Valera, вы меня прямо расстроили до слёз, честное слово. Вы так активно и так корректно развернули эту тему, вы сами же просили меня не опускать руки, вы похвалили меня за то, что даже в глаза не видели, что в руках не держали. Да может на страницах моего ежегодника бредни неразумные, вы же не можете этого знать. Я взяла всё это на себя не для моего успокоения души, не для лишней похвалы, не для того что мне потом памятник поставили я для вас старалась, для любителей породы, для экспетов, которые даже не знат порой чем парсон от джека отличается, для некоторых регионов, к которым кинолог раз в год приезжает и показывает как собак дрессировать - а в ответ: Valera: Видел только фотки. Т.е в графическом выражении я примерно знаю о чем говорю. Я знаю, что их у тебя не бескрайнее количество и уверен, что кому то он нужнее чем мне, поэтому и не заказывал. Тоесть всё настолько предсказуемо что даже и читать не надо, да и потом тираж у меня маленький я так понимаю, не всем хватает. Верно? Хорошо, это тоже мой ляп, понимаю, буду стараться заинтересовать и самые "чОрнопестимистические" круги этого общества. Пришлите адрес в личку, отправлю вам ежегодники (безвоздмездно) - хотя бы посмотрите, может и мнение поменяется, может я вовсе и не: Valera: отличный организатор, у тебя есть опыт составления, опыт подготовки макета, опыт издания. То что ты уже сделала - просто здорово! Valera: Катя, к стати, твой ежегодник, хоть там и публикуются не все, но все тоже несет в себе информативность о конкретных собаках. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Dantist Jack Участник г.Щелково(Моск.обл) Сообщений: 542	#18 Дата: 21 Сен 2010 01:41 Popkov и Valera Вы, со своим пессимизмом, вообще девочку запутали. Нужен или не нужен - это время покажет. Нужно делеть! Нужно делать, даже если в нем будет три родословных, и он понадобится четвертому. И, этот четвертый, возьмет этот каталог, найдет там нужную ему родословную и будет Кате благодарен за ее труд. И от этого ей будет приятно. А если кому то в этой жизни станет хоть на минутку приятно - это же уже хорошо. Нужно делать. А такой каталог будет иметь стопроцентный успех, только в одном случае - если в нем будет ДОСТОВЕРНАЯ информация. А это уже работа. И если качественно фильтровать всю информацию, то за справочником выстроится очередь. А если будет очередь - это уже спрос. Катя! "Кто не отступает, как не отступал Икар, тот однажды полетит. Поэтому делай, подавляя желание все бросить, если не получается сразу. Ищи логику, доказывающую необходимость активности. Если такой логики нет, если логика против действия, делай против логики. Главное — делать. Остальное приложится... Главное в большом деле — не отступать от задуманного. Честных намерений достаточно для успеха." Мое мнение. Спасибо. __________________ ...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала попробуй сам стать королём!...
Valera Участник Сообщений: 5077	#19 Дата: 21 Сен 2010 01:43 - Поправил: Valera Катюша, извини что невольно обидел, но я не по злому умыслу. К стати, тема мне близка , Дима не даст соврать - желание организовать нечто подобное у меня было едва ли не с самого начала, но, как прагматика, всегда меня что-то останавливало. Согласен с Dantist Jack и мы не пугали, мы просто показывали нехорошие места в чаще - чтоб она их вовремя обошла! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#20 Дата: 21 Сен 2010 10:25 Катя и Микки Катя, я со своей стороны дилетанта проголосовала "Да, я это сделаю". Потому как верю в светлое будущее. Я держала в руках шведский каталог... и меня еле от него оттащили ... Можно хотя бы приближенно... Но вот как быть с собаками получившими нулевку РКФ (мой случай). ведь не написаны ни мама ни папа, про фото их я вообще молчу (отдельная тема)? __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Valera Участник Сообщений: 5077	#21 Дата: 21 Сен 2010 11:35 "ведь не написаны ни мама ни папа," Ну по логике, взявшись за это дело , надо указывать отсутствие оных, те кто понимает в вопросе поймут, что родословная регистровая. К стати, если уж скурпулезно подходить, ничто Вам не мешает например опубликовать родословную организации из которой перевели. Так наверное честнее будет. Но это мое мнение (сугубо), хозяйка в этом вопросе - Катя. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#22 Дата: 21 Сен 2010 11:40 Valera: ничто Вам не мешает например опубликовать родословную организации из которой перевели. Так наверное честнее будет. Так я же, лично, только ЗА. А то получается собачка ниоткуда взялась... а так почитают люди и никто с ней вязаться не захочет (честно если так), себя не обманывая в первую очередь... __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#23 Дата: 21 Сен 2010 12:52 Dantist Jack: Вы, со своим пессимизмом, вообще девочку запутали. Никто меня не путает, я вижу в этой теме пока только оветы здравомыслящих людей, имеющих свое личное мнение, и готовых им (мнением) поделиться. Читаю всё внимательно - стараюсь прислушаться к каждому. Сапасибо всем за ответы, жду ещё. Маруся: Но вот как быть с собаками получившими нулевку РКФ (мой случай). ведь не написаны ни мама ни папа, про фото их я вообще молчу (отдельная тема)? Я тоже над этим думала, конечно это некотарая сложность, но не в том, что я не хочу или не могу опубликовать предков таких собак, просто я не знаю как можно проверить такую родословную - ведь там порой встречаются такие клички собак, информацию о которых, а уж тем более фото никогда не найдёшь. Да и сколько у нас собак, которых и родуха вроде бы есть и сами они существуют фактически - только у них почему-то ни братиков не сестричек, ни маму с папой никто не видел и найти не может. С другой стороны - а стоит ли пускать таких собак в разведение? А ещё с другой стороны, всё равно ведь они повяжутся - может просто хоть не так безтолково, как это делают многие. Согласитесь нулёвку с нулёвкой вязать можно только если тебе совсем плевать что получится, лишь бы похоже на расселов было. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Valera Участник Сообщений: 5077	#24 Дата: 21 Сен 2010 13:12 Катя, плиз поясни мне как ты видишь регламент публикации по одной собаке, от момента заявки, до подписания в страницу (я имею в виду подписания/согласования макета страницы по заявившейся собачко - только по одной)? Второй вопрос: какие конкретно документы дужно тебе подать (я имею в виду копии) , чтоб: а/ доказать написанное б/ какие документы публикуются в издании? Ведь по каждому кандидату надо и родословные линии и успехи и статистику пометов (если таковая будет). Как будет ранжироваться (признаки каталогизации) собака, по имени, помету, году, питомнику? __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#25 Дата: 21 Сен 2010 14:15 За основу я взяла каталог родословных керри блю терьеров, которым лично я неоднократно пользавалась, чтоб узнать какие корни имеет та или иная собачка, понравившаяся мне на выставке. Я размещала фотку фрагмента такого каталога вот здесь: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/7_2224_8.html#msg220031 но это не совсем то что я хочу. Вернее, я это хочу просто дополнить информацией. Сдавать для этого мне надо будет только копию родословной и анкету (кличка, высший титул,страна призводитель, пол,окрас, дата рождения, рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов, фотография в стойке и возможно головы, ФИО владельца, контактные данные), которая будет размешена рядом с родословной. Кроме того я предлагаю увеличить количество колен, если есть желание и возможность найти эту информацию. Вначале я думала о том чтоб упорядочить собак по имени, есть предложения рассмотрим вместе с удовольствием. Я понимаю что размещение например во такой родословной: для каждого было бы нужнее и интереснее. Всё возможно, но это большой труд, который не стоит того, чтоб потом пылится всем тиражом у меня в шкафу. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Valera Участник Сообщений: 5077	#26 Дата: 21 Сен 2010 14:29 Т.е данные : "...высший титул, окрас, рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов,... " будут сверяться? По предоставленным документам (или копиям)? __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#27 Дата: 21 Сен 2010 14:37 Катя и Микки: Сдавать для этого мне надо будет только копию родословной и анкету Может быть копии дипломов еще? А еще может быть заверить анкету например в Кинологическом клубе (ну хотя бы в том, в котором собака состоит)? Что бы более объективно что ли получилось? Придешь с анкетой, собачку посмотрят на наличие всего того что ты написал и подпишут и печать поставят? __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Ольга и Флю Участник Москва Сообщений: 9176	#28 Дата: 21 Сен 2010 14:44 Катя и Микки Катюш, а я за электронную базу, не печатную - это и доступно всем будет в любом уголке страны и можно любой анализ было бы проводить, к примеру по потомкам. И доп.сведения вести, например по наследственным заболеваниям. Можно за некоторую плату даже сделать т.к. это работа. + нужно будет еще и программиста искать. __________________ Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#29 Дата: 21 Сен 2010 14:47 - Поправил: Катя и Микки Valera: Т.е данные : "...высший титул, окрас, рост в холке, объем грудной клетки, комплект зубов,... " будут сверяться? По предоставленным документам (или копиям)? ну как я моу их сверяь? с чем? я не смогу ходить с ротомером за всеми, и заглядывать в пасть каждому. Маруся: А еще может быть заверить анкету например в Кинологическом клубе (ну хотя бы в том, в котором собака состоит)? Что бы более объективно что ли получилось?Придешь с анкетой, собачку посмотрят на наличие всего того что ты написал и подпишут и печать поставят? это конечно на грани фантастики, но мне понравилось. Если бы нас там ждали в клубах этих. Куда обратиться чтоб собачку безвоздмездно померили, зубки ей посчитали и ещё печать потом поставили, что так оно и было? Другой вопрос можно поприставать к экспертам на выставках, чтоб те в описаниях указывали хотя бы прикус норма, зубы комплект, может другой эксперт помереет, так тоже надо чтоб в описании указал. Такие описания я могу брать в качестве подтверждения. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
Катя и Микки Участник МОСКВА!!!!!!!!!!!! Сообщений: 4777	#30 Дата: 21 Сен 2010 14:55 Ольга и Флю: например по наследственным заболеваниям ага, прям так все сразу про болячки свои напишут, у нас отсутствие одного премоляра скрывается как будто это брак всей линии сразу, а ты про заболевания. У всех, все здоровые и наследственных заболеваний не имеют и не передают. __________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку. Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Каталог родословных, выпускаем или нет?

Наверх ↑

Страница 1 из 8: 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »