Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Чем отличается селекционер от разведенца

Вниз

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »

Автор	Сообщение
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#1 Дата: 28 Окт 2009 12:50 Понравилась табличка, причем очень доступным языком написано, и на мой взгляд очень верно http://olderclan.ru/kennel/publications/raznitca/ __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Ivan Участник DreamLand Сообщений: 3743	#2 Дата: 28 Окт 2009 12:58 Elle: на мой взгляд очень верно на мой тоже! причем самое интересное, что знаю человека, с которого как под копирку списана графа про разведенца __________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#3 Дата: 28 Окт 2009 12:58 Хм интересно, что подразумевается под словом "убирая" "Отношение к рискованным вязкам селекционер: Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь,..." __________________ Фотки Егорки :)))
Ivan Участник DreamLand Сообщений: 3743	#4 Дата: 28 Окт 2009 13:02 Riverback: убирая неудачных щенков и не расстраиваясь,..." я думаю, как минимум это собака в дар или за небольшие деньги с условием стерилизации и без выдачи документов. __________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
Juk Участник Сообщений: 1577	#5 Дата: 28 Окт 2009 13:04 Riverback: подразумевается под словом "убирая" -из дальнейшего разведения, ничего более __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#6 Дата: 28 Окт 2009 13:08 Juk: -из дальнейшего разведения, ничего более Господи, я уж подумала буль-буль в ведёрко ... а что ведь для селекционера, да и вообще для любого человека профессионально работающего с животными - это рабочий материал прежде всего. __________________ Фотки Егорки :)))
Juk Участник Сообщений: 1577	#7 Дата: 28 Окт 2009 13:20 Riverback "- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю... - ответил он." Хрестоматийный пример из литературы кинологической, когда речь заходит об инбридинге. Читал где-то , что и Пастор не чурался таких методов. Так что вот. __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
julia_net Участник Москва г Сообщений: 620	#8 Дата: 28 Окт 2009 13:21 Elle Я тоже считаю что верно все написано. Очень понравилось. __________________ www.silentriches.ru
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#9 Дата: 28 Окт 2009 13:25 Juk: Хрестоматийный пример из литературы кинологической из какой, интересно? Juk: А знали бы Вы, скольких я уничтожаю... - ответил он. знаю, знаю. Конные заводы бывает сотнями молодняк отправляют на колбасу. Все таки в нашем мире царит прежде всего потребительское отношение к животным... да к людям в основном тоже... __________________ Фотки Егорки :)))
Yulkin Участник М о с к в а Сообщений: 3519	#10 Дата: 28 Окт 2009 13:25 Да, все очень правильно написано...
Juk Участник Сообщений: 1577	#11 Дата: 28 Окт 2009 13:39 - Поправил: Juk OMERTA: The breeder's code of silence или Кодекс Молчания Заводчиков 1. Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». 2. Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. 3. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. 4. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». 5. Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. 6. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. 7. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом? 8. Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. С.Милтон. Перевод И.Петраковой. «Мой чемпион» №3 2006 г. __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#12 Дата: 28 Окт 2009 14:02 Juk Сергей, статья потрясающая - не нужны темы, где дискуссии перетекают в перебранки...здесь все точки расставлены над "i". Восхищена выводами автора.
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#13 Дата: 28 Окт 2009 14:11 Ivan: причем самое интересное, что знаю человека, с которого как под копирку списана графа про разведенца мне кажется, даже уверена, что я знаю о кот ты пишешь Riverback я когда искла щенка, я уже писала, что мы начали с доберов, так вот позвонила я в один питомник, уже забыла в какой, к сожалению, так вот там мне женщина сказала, что "бракованных" щенков с плохой психикой именно Riverback: Господи, я уж подумала буль-буль в ведёрко ... так и делают. В данном случае считаю верным, психика опасная штука, и лучше так... __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Byyf Участник Сообщений: 6445	#14 Дата: 28 Окт 2009 14:28 Elle Эльмира, зря ты конечно Riverback такие факты сообщаешь... Не, ну щенков с бракованной психикой я бы отбирать не решилась А вот в многочисленных пометах заводчик на своё усмотрение либо вскармливает исскуственно и дополнительно, либо слабых убирает. __________________ VIVA ODESSA
zverghippi Гость	#15 Дата: 28 Окт 2009 14:29 Статья отличная! Очень понравилась!!!
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#16 Дата: 28 Окт 2009 14:35 Byyf: Эльмира, зря ты конечно Riverback такие факты сообщаешь Инн, сама пояла сейчас, после твоей фразы Byyf: Не, ну щенков с бракованной психикой я бы отбирать не решилась Просто доберов очень сильно исортили за последние 20 лет именно в психике... Ведь в 90-е были "модны" агрессивные псы Byyf: А вот в многочисленных пометах заводчик на своё усмотрение либо вскармливает исскуственно и дополнительно, либо слабых убирает. а вот тут я бы вскармливала, смотря на свою Вивку очередной раз в этом убеждаюсь __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#17 Дата: 28 Окт 2009 14:42 - Поправил: Riverback Byyf: Эльмира, зря ты конечно Riverback такие факты сообщаешь и смешного тут не вижу ничего. Elle: Инн, сама пояла сейчас, после твоей фразы А чего это вдруг зря... Это правда жизни. Жизни в потребительском мире. __________________ Фотки Егорки :)))
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#18 Дата: 28 Окт 2009 14:45 - Поправил: Riverback И мире иллюзий, в котором люди тешат сами себя своими представлениями о самих себе. __________________ Фотки Егорки :)))
Byyf Участник Сообщений: 6445	#19 Дата: 28 Окт 2009 14:46 Riverback: Жизни в потребительском мире. В каком ещё потребительком мире...Ты сама будешь стоять перед выбором за своё решение. __________________ VIVA ODESSA
лиса Участник Sankt-Petersburg Сообщений: 224	#20 Дата: 28 Окт 2009 15:21 Ivan: Ivan Участник # Дата: Сегодня, 13:02 Ответить Цитата Репорт Riverback: убирая неудачных щенков и не расстраиваясь,..." я думаю, как минимум это собака в дар или за небольшие деньги с условием стерилизации и без выдачи документов Нет, это слово буквально_ уничтожая неудачных щенков! В Германии например у серьезных заводчиков немецкой овчарки, есть девиз , иногда он написан прямо на входе в питомник, звучит так: " НЕ МОЖЕШЬ УТОПИТЬ, НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА РАЗВОДИТЬ,,,"
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#21 Дата: 28 Окт 2009 15:24 - Поправил: Riverback лиса: В Германии например у серьезных заводчиков немецкой овчарки, есть девиз , иногда он написан прямо на входе в питомник, звучит так: " НЕ МОЖЕШЬ УТОПИТЬ, НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА РАЗВОДИТЬ,,," это вообще отдельная история как выводилась эта порода и как потом её потеряли... лиса: Нет, это слово буквально_ уничтожая неудачных щенков! Я бы даже удивилась, если бы этого не делали именно в КРУПНЫХ питомниках. У них там и брака больше, не потянуть и имя дорогого стоит. Да и сук "отработанных" в утиль сдают... Рабочий материал - не более. __________________ Фотки Егорки :)))
Вика и Викинг Участник Ухта, Республика Коми Сообщений: 2412	#22 Дата: 28 Окт 2009 15:29 Byyf: А вот в многочисленных пометах заводчик на своё усмотрение либо вскармливает исскуственно и дополнительно, либо слабых убирает. в смысле буль-буль Я тоже наверно живу в каком-то сказочном мире, но когда недавно услышала, что так делают, не поверила, думала это единичный случай интересно и многие так делают? или это норма для заводчиков, и только для таких как я это дико? __________________
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#23 Дата: 28 Окт 2009 15:34 Вика и Викинг: или это норма для заводчиков Думаю не оишбусь, если напишу, что скорее всего это норма для крупных и серьезных заводчиков __________________ Фотки Егорки :)))
Yalta Участник Ekaterinburg Сообщений: 2750	#24 Дата: 28 Окт 2009 15:39 Riverback: У них там и брака больше, как раз наоборот... чем крупнее питомник, тем меньше брака... то, что в серьезном питомнике продается как пэт, у начинающего идет как "шоу". __________________ страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера. Удача сопутствует храбрым!
Вика и Викинг Участник Ухта, Республика Коми Сообщений: 2412	#25 Дата: 28 Окт 2009 15:44 Вика и Викинг: интересно и многие так делают? и где буль-буль больше Yalta: в серьезном питомнике или Yalta: у начинающего а из тех заводчиков, которые присутствуют на этом форуме, тоже кто-то так делает? __________________
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#26 Дата: 28 Окт 2009 15:52 Девочки, мы все любим животных, но как бы вы говорили, если бы ваша!!! собака, купленная в питомнике сгрызла кого-нить из домашних (ттт, не надо такого!!!) Я теоретик, но меня мысль такая пугает сильно, тк что я готова сказать спасибо тем заводчикам, у которых хватает сил и мужества на такой поступок __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Yalta Участник Ekaterinburg Сообщений: 2750	#27 Дата: 28 Окт 2009 15:53 Вика и Викинг: и где буль-буль больше а в чем смысл этого вопроса? кто самый кровожадный? __________________ страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера. Удача сопутствует храбрым!
Шейла Участник Институт Коневодства Сообщений: 5810	#28 Дата: 28 Окт 2009 15:59 Вика и Викинг: а из тех заводчиков, которые присутствуют на этом форуме, тоже кто-то так делает? А Вам зачем? что б узнать Yalta: кто самый кровожадный? __________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
Вика и Викинг Участник Ухта, Республика Коми Сообщений: 2412	#29 Дата: 28 Окт 2009 16:08 Yalta: а в чем смысл этого вопроса? кто самый кровожадный? совсем нет, просто хочу разобраться, может это все правильно и в этом есть смысл, а это я не правильно думаю со стороны любителя животных. И Elle: сгрызла кого-нить из домашних я же не говорю про психически больных животных, а вот, например, если щенков много, и заводчик решает облегчить задачу, лишних уничтожает просто потому, что их много, а не больные они. Это вообще вопрос спорный, вот если например, родился щенок и ясно, что он больной, сука сама от него отказывается, борьба за выживание, а человек выхаживает, а щенок все равно погибает через какое-то время, может и было бы гуманне буль-буль сразу, а если его можно вылечить и все прекрасно? __________________
Yalta Участник Ekaterinburg Сообщений: 2750	#30 Дата: 28 Окт 2009 16:11 Вика и Викинг: совсем нет, просто хочу разобраться, может это все правильно и в этом есть смысл, а это я не правильно думаю со стороны любителя животных. для таких "разобраться" надо думать много-много-много, на форуме не разобраться... __________________ страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера. Удача сопутствует храбрым!

Наверх ↑

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »