| Автор |
Сообщение |
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
|
#151 Дата: 9 Сен 2008 13:59
Nata Bel,Наташа,это не категоричность,что только жестики могут улучшить,но что они могут внести в разведение гладких улучшение это факт.Если взять лучших представителей в мире,то это жестики и считаю за радось,что жестких пока можно вязать с гладкими,никто же не говорит,что нужно разводить только жестких..Просто хорошие крови жестких сделают свое дело у гладких.Если так понятнее.
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
|
Nesss
Участник
МО, Домодедовский район
Сообщений: 6031
|
#152 Дата: 9 Сен 2008 14:15
Yula
а почиму так получилось, что крови жестиков улучшают? они чище и меньше примесей других пород имеют чем гладкие?
__________________
'' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре
Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
|
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
|
#153 Дата: 9 Сен 2008 14:18
Nesss  в ведущих племенных питомниках в основном целенаправленное разведение велось на жестких собаках.
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
|
Nesss
Участник
МО, Домодедовский район
Сообщений: 6031
|
#154 Дата: 9 Сен 2008 14:20
Yula
т.е. получается у нас опять диктует мода, а там уж и пошло поехало?
__________________
'' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре
Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
|
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
|
#155 Дата: 9 Сен 2008 14:33
Nesss,я не знаю мода или что.но есть причины и одна из них это боязнь,что якобы шерсть требует много ухода и что волосы будут повсюду,оговорюсь,для людей которые впервые хотят завести собу.отсюда и спрос на гладких больше.а отсюда уже все и поехало.
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
|
Nesss
Участник
МО, Домодедовский район
Сообщений: 6031
|
#156 Дата: 9 Сен 2008 14:46
Yula
понятно, но на моем опыте от гладких больше шерсти, чем от жестиков, лучше раз в месяц триминговать, чем каждый день с пылесосом воевать.
__________________
'' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре
Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#157 Дата: 10 Сен 2008 13:17 - Поправил: RedkayaShtuchka
Цитирование: Nesss а почиму так получилось, что крови жестиков улучшают? они чище и меньше примесей других пород имеют чем гладкие?
Шерстяные собаки всегда более выигрышные в плане шоу перед гладкими при всех остальных равных данных (я говорю не об одной породе, а о всех в целом). Так повелось, что в ведущих питомниках селекция велась именно на жесткошерстных собаках, гладкошерстные больше отсеивались как пет-класс, и такой кропотливой и грамотной работы на линиях гладкошерстных собак не было. Поэтому по прошедствии лет и видна эта разница.
__________________
|
sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555
|
#158 Дата: 10 Сен 2008 15:03
RedkayaShtuchka
согласна на все 100%
__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever
|
Nesss
Участник
МО, Домодедовский район
Сообщений: 6031
|
#159 Дата: 10 Сен 2008 15:55
sagittar
а у вас собака наша или привозная?
__________________
'' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре
Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
|
sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555
|
#160 Дата: 10 Сен 2008 18:33
привозная...
__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever
|
Nesss
Участник
МО, Домодедовский район
Сообщений: 6031
|
#161 Дата: 10 Сен 2008 19:56
sagittar
сразу видно)))
__________________
'' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре
Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#162 Дата: 10 Сен 2008 21:20
Цитирование: RedkayaShtuchka Так повелось, что в ведущих питомниках селекция велась именно на жесткошерстных собаках, гладкошерстные больше отсеивались как пет-класс, и такой кропотливой и грамотной работы на линиях гладкошерстных собак не было. Поэтому по прошедствии лет и видна эта разница.
Возможно так оно и есть, не спорю. А где можно посмотреть подтверждение этому утверждению?
И почему с гладкошерстными не проводилась такая работа? На мой взгляд гладкие выглядят более красиво и изящно, если отталкиваться от этого (красоты). И они более открыты, чем жестики. У жестиков за шерстью можно спрятать некоторые недостатки, что не возможно с гладкими.
А ГШ и ЖШ фоксов судят вместе или они разделены? Вот тоже пример. Наверно все таки не правомерно сравнивать их, они как разные подвиды.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
|
#163 Дата: 10 Сен 2008 22:13
Nata Bel,Наташ,все просто посмотреть можно на крупных выставках на том же ЧМ или ЧЕ.
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#164 Дата: 11 Сен 2008 00:50
Цитирование: Nata Bel А где можно посмотреть подтверждение этому утверждению?
Покопайтесь в интернете, посмотрите австралийские питомники.Цитирование: Nata Bel И почему с гладкошерстными не проводилась такая работа?
Цитирование: RedkayaShtuchka Шерстяные собаки всегда более выигрышные в плане шоу перед гладкими
поэтому изначально в процессе развития породы, в конкуренции при сравнении более выигрышными были шерстяные собаки, шоу-класс.
Цитирование: Nata Bel На мой взгляд гладкие выглядят более красиво и изящно, если отталкиваться от этого (красоты). И они более открыты, чем жестики. У жестиков за шерстью можно спрятать некоторые недостатки, что не возможно с гладкими.
Да, но и у жестиков, благодаря более профессиональному и качественному отбору проводимому многие годы есть "недостатки", которые не надо прятать ввиду их отсутствия. А на счёт красоты и изящества, это зависит не от типа шерсти, а от общего строения собаки.
Цитирование: Nata Bel А ГШ и ЖШ фоксов судят вместе или они разделены?
Разделины и очень давно, я думаю, что их сравнивать не совсем корректно в рамках одной породы, но в Бестах они сравниваются
__________________
|
Гость
|
#165 Дата: 11 Сен 2008 01:04
Что касаеться вопроса по поводу фоксов- гладкие-жесткие. Это две самостоятельные породы-там нет пром. типов шерсти,есть сущест.отличия в экстерьере.
А в расселах также поизошло разделение по этому же принципу, когда образовалось две самостоятельные породы парсон и джек.
По поводу типа шерсти у рассела и совместного разведения,то многие качественные гладкие имеют у себя в пределах трех колен родословной даже не одного жестика,а и больше.
Очень хороший пример есть на данном форуме подтверждающий,что разделять породу по типу шерсти не целесеобразно,по крайней мере на данном этапе т.к гладкая разновидность пропадет без поддержки жестких, прошу понять правильно "пропадет" в смысле породного разведения,а пропасть совсем им не дадут размноженцы.
Пример в теме фотографии щенков -три прекрасных гладких щенка от жесткого папы!!!!!!
Советую взглянуть, кому интересно.
В ближайшее время будут и у нас появляться очень хорошие гладкие собаки, но не без участия в их становлении -Жестких. Хотите разводить хороших собак-не принебрегайте жесткими. И не ищите оправданий. Горбатую спину, плохую голову или кривые лапы за жесткой ,короткой шерстью при всем желании не спрятать. Так, что говорить о том,что жестким выигрывать помогает" копна волос" -просто смешно!
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#166 Дата: 11 Сен 2008 10:47
Ну вот, опять - здравые мысли и "гость". Хотелось бы узнать, это одно и тоже лицо или разные.
__________________
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#167 Дата: 11 Сен 2008 19:12
Цитирование: RedkayaShtuchka Покопайтесь в интернете, посмотрите австралийские питомники.
Я обязательно это сделаю, спасибо Нина. И уже это сделала, но сложно найти именно эту тематику "разведение и работа с ж и г". А если смотреть непосредственно австралийские питомники, то я вышла на все не русское. Дайте пожалуйста ссылку.
Цитирование: RedkayaShtuchka Цитирование: RedkayaShtuchkaШерстяные собаки всегда более выигрышные в плане шоу перед гладкими поэтому изначально в процессе развития породы, в конкуренции при сравнении более выигрышными были шерстяные собаки, шоу-класс.
Так почему они более выигрышны? Я не поняла.
Я не получила ответ, в чем секрет жестиков? Почему с ними велась работа, а с гладкими нет. Ну простите тупую. Ткните носом меня в причину. А не в результаты выставок на ЧМ или ЧЕ.
Гость
спасибо за ваше участие. Ваши высказывания указывают на вашу компетентность.
Цитирование: Гость А в расселах также поизошло разделение по этому же принципу, когда образовалось две самостоятельные породы парсон и джек.
Цитирование: Гость По поводу типа шерсти у рассела и совместного разведения,то многие качественные гладкие имеют у себя в пределах трех колен родословной даже не одного жестика,а и больше.
У меня есть ответ, может не верный. А не модно ли это было в ту эпоху.
И кстати интересно читать о разногласиях между ПРТ и ДРТ на заре их разделения. Что-то похожее.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Гость
|
#168 Дата: 11 Сен 2008 20:36
Ну вот опять. Может я не понятно выражаю свою мысль? Я повторюсь, зажав свои домыслы до нереально узких размеров. В чем преимущество жестиков перед гладкими, не считая длины шерсти. Я поясню свое сметение. Длина шерсти влияет на размет, горбатую спину, плохую голову????????????
Жестик в норе будет иметь преимущесво перед гладким.Так же, густая шерсь поможет защитить от повреждений в схватке со зверем.......... Ольга
|
Гость
|
#169 Дата: 11 Сен 2008 22:13
RedkayaShtuchka
ГОСТИ разные!
|
Гость
|
#170 Дата: 11 Сен 2008 22:18
Nata Bel
Вам ,отвечу , но чуть позже ,пока нет времени на инет,сорри!
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#171 Дата: 11 Сен 2008 23:11
 Цитирование: Nata Bel Так почему они более выигрышны? Я не поняла.
Наталья, возьмём одну и ту же красивую девушку, как вы думаете, в каком виде больше шансов понравиться: с длинными густыми ухоженными волосами или с короткой стрижкой.Цитирование: Nata Bel Длина шерсти влияет на размет, горбатую спину, плохую голову????????????
На это влияет не длина шерсти, а то что именно над жесткошерстными собаками велась более кропотливая селекционная работа.
Цитирование: Nata Bel А если смотреть непосредственно австралийские питомники, то я вышла на все не русское.
Я бы очень удивилась, если бы они были на русском языке, для Австралии он очень актуален...
__________________
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#172 Дата: 12 Сен 2008 19:30
Железная логика. Особенно про девушку. А ответа так и нет. Наверно его просто не знают...
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
dog77
Участник
Сообщений: 1600
|
#173 Дата: 12 Сен 2008 20:00
Nata Bel
Вам объяснили и не раз.
Видно понять не дано, уже оставайтесь при своем мнении, а то прям смешно 
__________________
Заглядывайте к нам почаще, мы всегда рады Вам! http://dog77.ru/
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#174 Дата: 13 Сен 2008 12:28
Ответ нашла, и причем не от тех кому задавала этот вопрос.
Весьма узколобое мышление, если считать что ответ в том, - "что над жесткошерстными собаками велась более кропотливая селекционная работа". Я спрашивала ПОЧЕМУ она велась?
Спасибо Ирина, весьма конкретно и четко, и ссылку дала
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#175 Дата: 13 Сен 2008 12:29
В самом конце
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1865_0.html
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
dog77
Участник
Сообщений: 1600
|
#176 Дата: 13 Сен 2008 13:27
Nata Bel
Я за вас рада
__________________
Заглядывайте к нам почаще, мы всегда рады Вам! http://dog77.ru/
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#177 Дата: 13 Сен 2008 13:31
Цитирование: Nata Bel Я спрашивала ПОЧЕМУ она велась?
Цитирование: Nata Bel весьма конкретно и четко
Ну и сформулируйте свою версию, а то уже я Цитирование: Nata Bel Я не поняла.
Что там Цитирование: Nata Bel В самом конце
__________________
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#178 Дата: 13 Сен 2008 16:47
Спасибо всем. Для себя все выяснила.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#179 Дата: 14 Сен 2008 00:44
Цитирование: Nata Bel Весьма узколобое мышление, если считать что ответ в том, - "что над жесткошерстными собаками велась более кропотливая селекционная работа".
Наталья, так в чём ответ в ""широколобом" мышлении"?
__________________
|
sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555
|
#180 Дата: 14 Сен 2008 00:59
Тут бесполезно о чем-то спорить и что-то доказывать...в любом случае каждый останется при своем мнении...
__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever
|
Страница 6 из 7: 
