| Автор |
Сообщение |
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,651 Дата: 14 Ноя 2014 13:51 - Поправил: Джека
Perrito bonito
Но Мартин и Есть брокен)))Просто очень легкий.Лайт.
Если почитать эту тему полностью,там приводились примеры и варианты таких лайтов,у которых 3волосины на шее длиннее общей гладкой ости.
Зрительно такая собака для всех гладкая(особенно если тот пучек волос подлиннее сняли))))
А генетически это брокен,как не крути.
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#1,652 Дата: 14 Ноя 2014 14:09
Джека
Мартин лайт броукен???!!!
Нильс лайт!!!
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,653 Дата: 14 Ноя 2014 14:11
Perrito bonito
Ой я Мартина с Нильсом перепутала)))
Извиняюсь.
Нильс конечно лайт-брокен.
Тогда вам попался весьма странный эксперт(впрочем в России таких много)
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#1,654 Дата: 14 Ноя 2014 14:13
Джека
 я так и подумала ,что в именах запуталась
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,655 Дата: 14 Ноя 2014 14:15 - Поправил: Джека
Perrito bonito
Гуля у Нильса кстати бабушка-Аскона Дрезден Бомба(если я правильно помню)))
Вот она очень необычный брокен.Ее шЕрсть короткая(как у гладкой собаки)но волос по структуре жесткий.Интересно,что он у нее растет равномерно,а по морде вообще гладкая собака.
Кстати Ф.Литл когда то посещала Екатеринбург,и как раз отметила шерсть Асконы,как отличную для брокена.
__________________
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,656 Дата: 14 Ноя 2014 14:16 - Поправил: Byyf
Perrito bonito
Женя просто подумала что речь о другом варианте шерсти, лайт броукене.
Полного жеста бывает тяжко отличить от хорошо одетого броукена. И оброслоть на морде, да, это один из показателей.
В основном поголовье состоит из броукенов, это самый часто встречаемый вариант по шерсти, с вариациями от легкого до хорошо одетого.
__________________
VIVA ODESSA
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,657 Дата: 14 Ноя 2014 14:31
Byyf
Спасибо Инн,я просто клички перепутала.)))
С чего то обозвала Нильса-Мартином))).
И конечно говорила о лайт-брокенах.
Потому что отличить жеста от хорошо обросшего брокена вообще невозможно порой(до получения потомства)
__________________
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#1,658 Дата: 14 Ноя 2014 14:34
А как выглядет лайт брокен собаки?
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,659 Дата: 14 Ноя 2014 14:42
lenkamx
На предыдущей странице посмотрите))).
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#1,660 Дата: 14 Ноя 2014 14:45 - Поправил: Perrito bonito
lenkamx
Нильс -лайт -броукен на груди и шее,бровях,бородке есть волоски чуть длинее ,чем по корпусу.Шерсть густая и набивная,на ощупь жесткая,практически не лезет. Не щипаю его вообще нигде!
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,661 Дата: 14 Ноя 2014 14:48
Perrito bonito
Спасибо за фото! Нильс на папу по шерсти похож))).
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#1,662 Дата: 14 Ноя 2014 14:51
Byyf
Я поняла,что Женя в кличках запуталась ...)))
А Мартин тогда всё же кто по типу шерсти ?Обрастает очень быстро ,шесть густая,до лысины прощипать даже если захочешь не получится . Или ,как Женя сказала,только после появления потомства можно определить?
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,663 Дата: 14 Ноя 2014 14:56
Perrito bonito
Гуль ну мы с Бумбоксом до последнего незнали,что брокен.
До появления потомства на гладкой притом суке.И то это по потомству то порой не всегда вычислишь.Генетические расщепления даны на слишком большие числа(150особей) а у собак пометы 4-7.
Т.е. такой вариант может просто не родится(даже если генетически возможен)))
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#1,664 Дата: 14 Ноя 2014 15:03 - Поправил: Perrito bonito
Джека
Понятно ...ну я Мартина жестиком считаю пока, а там посмотрим
__________________
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#1,665 Дата: 14 Ноя 2014 15:41
Интересная тема! Вот моих сейчас оттримминговали. У Ксюши подшёрсток более жёсткий и очень плотно прилегающий. И блестит! Шерстины плотные. У Лины ( младшей) подшёрсток густой и мягкий, матовый совершенно, а ость была как тонкая проволока. Длинная и очень много. А морды обрастают у обеих, но у Лины борода пушистей и больше. Но всё же мне кажется, что Ксюша не лайт. Она хороший такой брокен. Даже прохожие на улице бывало называют её "лохматой". Хотя это в общем не так.
Ксюша до тримминга
и после
__________________
KsyuLi
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#1,666 Дата: 14 Ноя 2014 15:45
А вот Линкина шерсть какая (после помывки)
И вот, учитывая, что я её всё-таки подщипывала.
__________________
KsyuLi
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,667 Дата: 14 Ноя 2014 15:47 - Поправил: Джека
CaptSmollet
А для меня все что можно сделать исключительно под гладкую собаку близко к лайту.
Потому для меня это скорее легкий брокен,в крайней степени приближенный к среднему варианту
.
Это я про Ксюшу)))
Вариаций брокенов слишком много))).
Они все разные.
__________________
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#1,668 Дата: 14 Ноя 2014 15:56
Джека
Жень, значит жёста под гладкого нереально отщипать?
__________________
KsyuLi
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#1,669 Дата: 14 Ноя 2014 15:56
Джека: А для меня все что можно сделать исключительно под гладкую собаку близко к лайту.
а что же тогда не лайт? мой кобель, брокен, зимой обрастает шерстью до 8см. и шерсть хорошо набита. только у него лапы не одеты и голова. летом его выщипываю до гладкого состояния. единственное, что шерсть все равно остается жесткой. что тогда полный брокен?
|
Фева
Участник
Владивосток
Сообщений: 1175
|
#1,670 Дата: 14 Ноя 2014 16:02
Фева: Джека: Лично для меня жестик это та собака которая никогда не даст гладких щенков. А брокены считаются разной степени "оброслости"?
Жень, Вы не поняли. Если точнее, я имела в виду дает ли жест лайт-брокенов?
__________________
ПИТОМНИК
PACIFIC HISTORY
г.Владивосток
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,671 Дата: 14 Ноя 2014 16:17
supermama
Разница в структуре шерсти.
И жеста можно выдрать до лысого состояния,но в таком случае у него кроме подшерстка ничего не останется(ости не будет вообще,а порой и подшерсток придется снять)))
Лайт для меня этот тот вариант который требует минимального тримминга.И степени этих легких степеней тоже варьируются.
supermama
Ну пусть для вас Ксюша будет средним-классическим брокеном. Я в принципе не оспариваю этот вариант.Я так и написала лайт для меня она в крайней степени близкий к классическому.
Ну дак это мое восприятие данного вопроса.
Фева от 100%жеста возможно получение лацт-брокенов.Гладких нет.
__________________
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#1,672 Дата: 14 Ноя 2014 16:38
Джека
Встречный вопрос: а получение стопроцентного жёста возможно только от двух жесткошерстных собак?
__________________
KsyuLi
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,673 Дата: 14 Ноя 2014 17:44
CaptSmollet
Нет.Возможно и от двух брокенов.
__________________
|
admin
Администратор
|
#1,674 Дата: 14 Ноя 2014 17:51
Джека: зарубежные коллеги чаще относят таких собак к гладким и пишут- smoll
smooth
Или некая короткошерстность имеется ввиду?
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,675 Дата: 14 Ноя 2014 18:41
admin
Спасибо Дмитрий!
А я все в толк взять не могла,как это у них и лайт-брокены и гладкие одним словом обозваны))).
Вот они трудности восприятия чужого языка.
Вероятно это и имеется в виду.
__________________
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,676 Дата: 14 Ноя 2014 21:09
Perrito bonito: Мне как - то на выставке Круценко сказала про Мартина ,что он брокен )))) Я спросила,почему вы так думаете? ,а она -На морде шерсть не длинная ... Я ей говорю -он щипанный весь ,морду тоже щипала ,это же щенок... Растим новую взрослую шерсть.
Вам попалась оч. грамотная эксперт, разбирающаяся в тонкостях типов шерсти. Завидую. Такое не часто встретишь.
Даже в щенках жестика вполне можно отличить от хорошего броукена. Нужны просто примеры с фотками. И у вас не останется никаких сомнений.
Но для того чтобы вы сами могли убедится в существующем положении дел, то можете тип шерсти своего Мартина проверить по потомству.
Если вы повяжете его с девочкой такой же по шерсти и оброслости как и он сам, то у вас, как у двух броукенов, в помете родится все разнообразие шерстного покрова присущего породе. От гладких до жестиков, не минуя различные типы броукенов. Если конечно помет не будет состоять из двух щенков.... Три - четыре щенка уже покажут разнообразие по шерсти.
У двух жестиков, кроме жестиков ничего кроме них самих родится не может, как впрочем и у гладких. Но проблема в том что визуально жестов бывает не так просто отличить от хорошего броукена. С гладкими проще, их даже от лайт- броукенов не составляет труда отличить.
Это оч. частое явление, когда владельцы хорошо одетого броукена называют свою собаку жестиком. Это конечно не страшно, но и не совсем правильно.
__________________
VIVA ODESSA
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#1,677 Дата: 14 Ноя 2014 22:24
Byyf: Но проблема в том что визуально жестов бывает не так просто отличить от хорошего броукена.
объясните мне, пожалуйста, что такое хороший брокен и правильный жест. я уже запуталась.
просто я думала, что брокен может быть хорошо одетым (с достаточно длинной шерстью и набитым), но с гладкой головой и почти гладкими лапами, ну и хвост с более короткой шерстью. у жеста есть очесы на лапах, обросшая морда, уши, хвост. шерсть может быть длиннее, чем у брокенов. если не права - поправьте.
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,678 Дата: 14 Ноя 2014 23:00 - Поправил: Джека
supermama: у жеста есть очесы на лапах, обросшая морда, уши, хвост. шерсть может быть длиннее, чем у брокенов. если не права - поправьте
Да правы в принципе))).Только разнообразие видов брокенов слишком велико.Вы описали лишь самый распространенный вид.
А с очесами на лапах может быть и брокен и жест.Просто один будет в груминге,а другой аля натюрель брокен(есть вариации -БРОКЕНОВ у которых лохматые набивные лапы,хорошо обросшая морда,а корпус не так сильно обрастает).
Чтобы понять кто есть кто надо смотреть и структуру ости и подшерсток и то какими темпами собака обрастает и желательно увидеть такой вариант жеста и брокена в самом обросшем виде(а не в выставочном груминге)
Тогда и разница станет очевидней.
А после триминга или в выставочном груминге тяжело понять разницу между ними.Т.К.все приведено примерно к одному показателю(если шерсть брокена позволяет конечно это сделать)))
__________________
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#1,679 Дата: 14 Ноя 2014 23:22
Джека: хорошо обросшая морда
что это значит у брокенов? у моего голова гладкая, но брови отрастают и немного по бокам нижних губ. щеки обрастают средне, уши гладкие.
Джека: А с очесами на лапах может быть и брокен и жест.Просто один будет в груминге,а другой аля натюрель брокен
тоже не очень понятно. лапы у нас конечно не гладкие, но и таких больших очесов нет, как у жестов. на задних ляжках шерсть отрастает неплохо, на передних помпоны.
Джека: Чтобы понять кто есть кто надо смотреть и структуру ости и подшерсток
у них разный подшерсток? или кол-во разное?
Джека: и то какими темпами собака обрастает
ну это вообще как сравнивать. у меня сука жест, кобель брокен. в принципе, если щипать одновременно, то обрастают примерно тоже одновременно, если не брать в расчет течку или роды у суки.
я понимаю, что у меня среднестатистический брокен, но хотелось бы увидеть "хорошего". это я по честному пишу, не прикалываюсь )
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,680 Дата: 14 Ноя 2014 23:29 - Поправил: Byyf
supermama: а что же тогда не лайт? мой кобель, брокен, зимой обрастает шерстью до 8см. и шерсть хорошо набита. т олько у него лапы не одеты и голова. летом его выщипываю до гладкого состояния. единственное, что шерсть все равно остается жесткой. что тогда полный брокен?
Нет такого понятия "полный броукен". Брокен сам по себе является промежутком между гладким и жестиком. И фенотипически может выглядеть по шкале от одной точки отсчета до другой. Мало того, он может иметь по корпусу и ногам приличную оброслость, а по морде не очень или наоборот.... Да вы и сам об этом упомянули в вашем посте. У него могут быть вариации по жесткости шерсти, от мягковатой и не желательной, до правильной жесткой.
В данном случае не полное доминировани между брудастостью ( равномерной оброслостью по всему телу) и не брудастостью ( дикий тип оброслости) очень вариативно и в сочетании с таким же вариативным, не полным доминированием по жесткости шерсти, и дает нам существующее разнообразие промежуточного типа шерсти. Промежуточного между гладкими и жестиками.
__________________
VIVA ODESSA
|
Страница 56 из 59: 
