Форум

И пожалуйста удалите с форума копию страницы нашего сайта и фото собак , которые взяты с сайта. Это не корректно, и без согласия на публикацию владельцев питомника.

Некорректно, уважаемый Алексей, вести обсуждение чужой собаки и использовать чужие публикации и материалы без разрешения владельца..

Дима, а вот я что-то задумалась... Не припомню парсонов-жестиков.... Гладкие - да, брокены - да.... Но вот жестики....

Да интересно,я тоже уже несколько дней вспоминаю и просчитываю все возможные интерсные с моей точки зрения практические примеры Да и не я одна Так же не припомнила!!!

l1l1 WW RR - жестики
l1l1 (WwRR, WWRr, WwRr) - гетерозиготное разнообразие броукенов.

Также не получается до конца понять разновидность гладкошерстных собак - тех, чей тип ближе к дикому. Если принимать без исключений в наших породах только локус l1. Значит ли это, что такие собаки всё-таки промежуточный тип шерсти имеют?

Дмитрий, не совсем поняла ваш вопрос или ваши сомнения...Вы имеете в виду гладких с подшерстком и без?

гладкий/гладкий-только гладкий.
гладкий/ брокен- гладкие и брокены
гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, но первый вариант встречается чаще.
брокен/брокен-все возможные типы шерсти
брокен/жестик-брокены и жестики,возможно рождение гладкого(редко)

Получение же гладкой собаки от вязки жестик/гладкий-пока нашла единичное,объясню почему(данной гладкой собаке уже около 2 лет, я видела ее своими глазами и ее отца и потому,хоть как то могу рассуждать о типе шерсти отца и дочери-это действительно 100% гладкая девочка,но вот во всех остальных вариантах от 100% жестиков я не встречала еще ни одного 100% гладкого,максимум вариант предложный вам на обсуждение в виде моего триколора
Все остальные предложенные варианты от которых получались гладкие склонна рассматривать,как хорошо обросших брокенов- уж не обессудте ))).
Вопрос возник сам собой и давно...либо жесткий тип шерсти и гомозиготен и гетерозиготен,либо фенотипически перед нами жестик,а по генотипу брокен,либо это просто хорошо обросший брокен и мы сами виновники того,что не смогли узреть истину Либо...либо...

Почему мы не берём в расчёт покровный волос, его наличие и его длину? Не от этого ли у нас не получается сложить три типа шерсти в два понятия: короткошерстная собака и длинношерстная собака. Третий - ни то, ни сё. Потому как он не промежуточный, а волос с надломом. А то, что у нас имеют место в породе промежутки - простое дело смешения короткошёрстных и длинношёрстных собак. Пытаюсь оставить в стороне гладкость, брудастость и жёсткость.

Byyf:
Дмитрий, не совсем поняла ваш вопрос или ваши сомнения...Вы имеете в виду гладких с подшерстком и без?

Да, попросту говоря.

l1l1 ww Rr - ж/ш не брудастый ( полагаю что визуально это тип очень легкого броукена)

l1l1 ww RR - ж/ш не брудастый ( легкий броукен)

покажите мне ваших жестиков ДРТ, чтобы я понял что вы имеете ввиду, и какого мажорного ПРТ ему в пару ставить.

или еще не в курсе, что джек расселы бывают и с реально двойным типом шерсти в прямом смысле.

С точки зрения опытного и понимающего в данной породе, человека вы забыли : или еще не в курсе,

Это отдельная тема! Кстати заслуживающая вашего пытливого внимания. Реально, это интересно!

А все, что касается генетики , не может рассматриваться буквально.

Также нужно учитывать, что эти формулы не имеют 100% надежности. Есть еще множество белков, влияющих на рост шерсти, которые могут вносить коррективы в этот процесс и слегка путать картинку. 

Как известно в породе ам кокер спаниель не может быть собак полностью черного окраса шерсти.

гладкий/гладкий-только гладкий.
гладкий/ брокен- гладкие и брокены
гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, но первый вариант встречается чаще.
брокен/брокен-все возможные типы шерсти
брокен/жестик-брокены и жестики,возможно рождение гладкого(редко)

Юля, Женя и поддакивающая Инна! :) Я вам вопросом на вопрос: покажите мне ваших жестиков ДРТ, чтобы я понял что вы имеете ввиду, и какого мажорного ПРТ ему в пару ставить.

И давайте тогда обсудим, что же такое фенотип жёсткошерстный, он же - грубошёрстный. В пику гладкошерстному понятию.

Мне пришло на ум только одно, что нужно как-то четко определить различия (фенотипические) между жестиком и хорошо одетым брокеном.... Где грань? Не происходит ли в ряде случаев "подмена понятий". Человек искренне считает, что у него жестик, тогда как на деле - очень сильный брокен?
Очень интересные факты мне рассказывала одна форумчанка, у которой 3 собаки: хорошо одетый брокен, жестик, и "средний", если так можно выразиться, брокен...
Она приводила примеры в различии структуры шерсти, особенностей тримминга и обрастания каждого вида, "одетости" разных частей тела...
Также она разговаривала с владелицей 100% жесткого кобеля, которая сказала, что ни разу ни при одной вязке не были получены гладкие щенки... Конечно, статистически-достоверными эти данные назвать нельзя, но все же интересно, а?

Почему вы-мы решили при рассмотрении генотипов разделить и само понятие ж/ш собаки?
И почему при раскладе Инны и Ларисы Анатольевны:
Byyf:
l1l1 WW RR - жестики
l1l1 (WwRR, WWRr, WwRr) - гетерозиготное разнообразие броукенов.

у вас не скаладывается одно с другим?
Почему при вязках таких генотипов "брокенов" WwRR, WWRr, WwRr у вас не могут родиться невстречаемые доселе ПРТ WW RR?

Гладкий с хорошей остью и подшерстком, у меня такой есть от Мейджора, брат Мальты и Киры.

Третий - ни то, ни сё. Потому как он не промежуточный, а волос с надломом. А то, что у нас имеют место в породе промежутки - простое дело смешения короткошёрстных и длинношёрстных собак.

Третий - ни то, ни сё.

l1l1 Ww Rr - ж/ш , или брокен (неполное доминирование очень вариативно, от полного доминирования, до состояния близкого к гомозиготному по рецессивному аллелю )

l1l1 Ww RR - ж/ш с не большой бородой ( возможны вариации)

l1l1 WW Rr - ж/ш с несколько мягковатой шерсть (возможны вариации)

l1l1 WW rr - г/ш бородатый с прямой мягкой шерстью ( вероятно наш нежелательный
выщепенец)

l1l1 Ww rr - г/ш бородатый с прямой мягкой шерсть (выщепенец)

l1l1 ww Rr - г/ш с плотной несколько жестковатой шерстью

l1l1 ww RR - г/ш с плотной несколько жестковатой шерстью

rassel

Спасибо! Как я могу заметить, усишек нет вообще?

да))) ни усов, ни бороды даже просто торчащей шерсти на подбородке нет)))

Дима, вот, что я, лично, имела в виду

Byyfдержите

Жестик-без бороды,либо жиденькая и очесы,но не такие густые.

А мое мнение,что эти собачки-брокены.Жестиками их назвать, язык не поворачивается)))

Оль, если ты заметила, на всех трёх фото собаки на выставках. Естественно шерсть подготовлена для данного мероприятия!

!Имеют,но не такую густую,как брокены.Брокенов можно щипать каждые 3-4 месяца,а вот жестиков достаточно два раза в год.

Выглядит,как хороший гладкий

rassel
Byyf
А мне вот интересно,как можно охарактеризовать тип шерсти вот у этой собаки?

Для меня брокен-борода,брови и очесы,шерсть очень густая и может быть длинной.Жестик-без бороды,либо жиденькая и очесы,но не такие густые.Гладкий-без бороды(бывает три пера) и очесов,но с подшерстком.

Брокенов можно щипать каждые 3-4 месяца

Для меня брокен-борода,брови и очесы,шерсть очень густая и может быть длинной.Жестик-без бороды,либо жиденькая и очесы,

Целую собаку покажите...

покажите голову))))

Как охарактеризовать собаку если у нее:
морда без усов/тело, шерсть густая с подшерстком(щипать надо),оброслость на ногах и хвосте.
морда со щеточками/тело, шерсть густая с подшерстком,но по структуре как у гладкого (щипать не надо).

С целой собакой я и сама могу

Женя, как может получиться гладкая собака от гомозиготной пары WWRR и wwrr?

я бы все-таки этого лохматика назвала гладким, если нет щеточек и торчащей шерсти на нижней челюсти)))) Гладкий с хорошей остью и подшерстком, у меня такой есть от Мейджора, брат Мальты и Киры.

При вязке с гладкими суками щенки ВСЕ гладкие, но с хорошим подшерстком и выраженной остью. Я разговаривала с Иванищевой /когда она его смотрела/ - ее ответ "очень правильная шерсть с хорошим подшерстком и выраженной остью". Очень ценно для гладкой собаки! Сказала, что такое встречается сейчас очень редко у гладких собак.

морда без усов/тело, шерсть густая с подшерстком(щипать надо),оброслость на ногах и хвосте.

морда со щеточками/тело, шерсть густая с подшерстком,но по структуре как у гладкого (щипать не надо).

Получается,если морда гладкая,то по любому гладкий? А если щетки в уголках губ,то легкий брокен, но умело скрывающийся? (в дальнейшем в потомстве даже при вязке с гладким, вылезут брокены).