Форум

Хорошо Дмитрий, принимается. Прямой wa у гладких.

Над жестиками подумаю завтра - волна или прямой. Вы как думаете?

Перепроверяла все возможные комбинации формул и у меня даже выщипился мягкий длинник...

Инна, у наших брокенов изогнутая шерсть, пусть не всегда по всему телу, но по спине обязательно, по хребту волной смотрится (но изломана один раз при этом). Что говорит о никак не wa. Вы этот локус сейчас рассматривать не хотите, а он нам говорит о далёких предках в лице ж/ш непрямошерстных терьеров, и собаки наши его несут столетиями, не теряя.

Инна, тогда получается нестыковка в формуле wa›wa1›wa2. Иначе бы у пары гладкий-брокен некоторые щенки рождались бы прямошерстными, и никогда - не с ломанным волосом. А это не так. Опять про столетия вспомним.

По длине шерсти Пасечник классифицировала наших жестиков не как длинношерстных l2 и даже не с диким типом оброслости L, а точно так же как и... гладких - l1. И объясняет их фенотипичное отличие, при одинаковом генотипе по длине, присутствием у жестиков гена брудастости Wи гена жесткости R, которые отсутствуют у гладких.

l1l1 ww rr - гладкие
l1l1 WW RR - жестики
l1l1 (WwRR, WWRr, WwRr) - гетерозиготное разнообразие броукенов.

( К слову, лично я понимаю как они могут быть гетерозиготны по обоим генам WwRr, а вот механизм получения WwRR, WWRr, мне не понятен... Так что призываю понимающих людей на помощь, с целью разобраться)

Мы получаем доминантных жестиков, рецессивных гладких

Также она разговаривала с владелицей 100% жесткого кобеля, которая сказала, что ни разу ни при одной вязке не были получены гладкие щенки... Конечно, статистически-достоверными эти данные назвать нельзя, но все же интересно, а?

механизм получения WwRR, WWRr

у меня получились эти варианты, если взять WW RR - жестика и либо такого брокена - WwRR, либо такого - WWRr

Мне пришло на ум только одно, что нужно как-то четко определить различия (фенотипические) между жестиком и хорошо одетым брокеном.... Где грань? Не происходит ли в ряде случаев "подмена понятий".

Получается что отличить настоящего жестика от лже, можно только по потомству...Фенотипически это вряд ли удастся.

Тогда многое становится понятным. Даже то, как в помёте двух "жестиков" рождаются гладкие. Если взять двух броукенов WwRr (которые фенотипически могут выглядеть жесткими), то рождение гладких объяснимо.

Просто 100% гладкого видно сразу. А вот с жестиками посложнее...Мы думаем что это жестик, а по генотипу получается что нет - гетерозигота. Поэтому и могут две такие замаскированные гетерозиготы дать гладкого...

И я опять хочу напомнить, что тип "брокен" отстутствовал в 339 стандарте на протяжении 20 лет, с момента его принятия FCI. В АКС на ПРТ не было никогда термина "rough", и если не ошибаюсь, то нет и до сих пор. Были только гладкий и брокен. При том, что вязались и вяжутся оба типа между собой без запретов.

Девушки, а как же остальные генотипы

гладкий/гладкий-только гладкий.
гладкий/ брокен- гладкие и брокены
гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, но первый вариант встречается чаще.
брокен/брокен-все возможные типы шерсти
брокен/жестик-брокены и жестики,возможно рождение гладкого(редко)

Второй и третий типы не различаются фенотипически друг от друга.
Поправьте, если ошибаюсь.

А вот брокены, с их разными вариациями оброслости, несут промежуточный характер наследования.

Также не получается до конца понять разновидность гладкошерстных собак - тех, чей тип ближе к дикому. Если принимать без исключений в наших породах только локус l1. Значит ли это, что такие собаки всё-таки промежуточный тип шерсти имеют?

И я опять хочу напомнить, что тип "брокен" отстутствовал в 339 стандарте на протяжении 20 лет, с момента его принятия FCI.

Дима, а вот я что-то задумалась... Не припомню парсонов-жестиков....

Это Лариса Анатольевна их потеряла

Девушки, а как же остальные генотипы - промежуточные комбинации?

Дмитрий, помните мы когда-то говорили с вами о не полном доминировании - это на стр. 12 в этой же теме? Я тогда высказала смутную догадку что броукены и есть этот результат не полного доминирования...

И сейчас в разговоре с Пасечник я с удивлением узнаю что она бескомпромиссно полагает броукенов - гетерозигот результатом неполного доминирования...

Броукены результат неполного доминирования!

Не припомню парсонов-жестиков....

И если так, то тогда корректива в Женину схему - при вязке гладкого и любого жестика (гомозиготного либо гетерозиготного) возможно рождение жестика?

гладкий/гладкий-только гладкий.
гладкий/ брокен- гладкие и брокены
гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, нопервый вариант встречается чаще.
брокен/брокен-все возможные типы шерсти
брокен/жестик-брокены и жестики,возможно рождение гладкого(редко)

В не зависимости от того из какого помета гладкая собака, даже, если ее родители оба жесткие или полужесткие. При комбинации гладкий+гладкий, родятся только гладкие щенки! Даже, если оба гладких родителя будут происходить от жестких собак.

Есть вещи очевидные ,такие ,как (гладкий+ гладкий= гладкий)

Я видел тему «Если джек полностью белый»
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_2873_0.html
в помете были еще Цейс, Цитрон, Цитрус, но ихфото не нашел нигде.
То есть в вашей породе совсем не может бытьгарантий не по цвету, не по шерсти? Значит я готов заплатить деньги засовершенно определенного щенка, которого выберет супруга, а взамен никакихгарантий? Конечно у меня техническое образование и возможно что я что-то непонял. Тогда в чем моя ошибка? Заводчик очень опытный и солидный, питомник какя понял известный, не «однодневка». Вы тут все вроде грамотно расписываете так, а результат «не бьется»?

Джека:
Вот пример от двух брокенов получен вот такой кобель-сейчас ему 6 месяцев и он нисколечко не изменился . Триммингу не подвергался никогда. Т.е Аля натюрель.

Данный кобель при условии вязки с гладкой сукой -даст только гладкий помет!

Маргарита, судя по вашей цитате о Женином кобеле, получается, что и от пары Рикоран Ди Ди Lolipop Magor должны быть только гладкие щенки?!

Вот так и можно проверить насколько собака гладкая "в душе" ))))

Таня! В быту это все же гладкая собака. И если ей пару дать гладкую, которая рождена от гладких. Там будут дети все гладкие.

Цукат, Ца-Ца, Царская Забава - 100% брокены/!?

И пожалуйста удалите с форума копию страницы нашего сайта и фото собак , которые взяты с сайта. Это не корректно, и безсогласия на публикацию владельцев питомника.

(выполняя требования владельца питомника по использованию материалов представленных насайте ссылка на сайт питомника дана)

Здравствуйте ! А почему бы вам не позвонить нам и задать интересующие вас вопросы..?
Иначе все выглядит, так, как будто мы с вами разговаривалиуже , а вы чего то не поняли.

wa›wa1›wa2.

l1l1 ww rr - гладкие
l1l1 WW RR - жестики
l1l1 (WwRR, WWRr, WwRr) - гетерозиготноеразнообразие броукенов.

Фото с предыдущей страницы с позволенияавтора ?
Собака с данного фото, имеет такой же тип шерсти, как у Рикоран Ди Ди. Т.е визуально соба гладкая, но с некоторой оговоркой. Т.е такаясобака не требует тримминга. Если усики на мордочке подстричь, то будет,выглядеть ,как реально гладкая. И конечно она не подходит под понятие полужесткойсобаки.

Эти собаки рождены в одном питомнике, мы указываем только официальные клички( без домашних т.к хозяева собак часто дают одинаковые домашние имена)
Рикоран Ди Ди(гладкая)
Рикоран Яркая Леди(полужесткая)
Собаки рождены в одном питомнике, они разного возраста, отразных родителей.
( имеют пару общих родственников в родословной)