Автор |
Сообщение |
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,231 Дата: 30 Авг 2011 22:19 - Поправил: Джека
Сразу добавлю,данный щенок разумеется еще может проявить себя брокеном,но он такой не один-вот например Ленина Маска(тоже триммингу не подвергается) Выглядит, в принципе,как гладкая,но при вязке с жестиком дала брокенов и жестиков. Есть еще пару примеров,но как то не совсем удобно показывать их на непринадлежащих тебе собаках(по крайней мере без разрешения)
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,232 Дата: 30 Авг 2011 22:21 - Поправил: Джека
ЯСНА Юль да,не совсем верна. Если успела заметить я ничего не написала о комбинации жесткий/жесткий,ибо незанимаюсь данным типом шерсти,поэтому считаю о нем лучше расскажут другие
ЯСНА: И не к тому что ты не понимаешь невозможность появления жесткого от гладких. Это невозможно,ибо от от гладкой/гладкой-родятся только гладкие
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#1,233 Дата: 30 Авг 2011 22:31
Джека Я наверно по марсиански изъясняюсь. Ну, ок! Как то обидеть или зацепить не хотела, правда-правда.
Джека: ничего не написала о комбинации жесткий/жесткий, Тоже всё очень просто. Исходя из вышесказанного.
__________________
|
Асти
Участник
Раменское
Сообщений: 13688
|
#1,234 Дата: 30 Авг 2011 22:42 - Поправил: Асти
Джека: Нет если она действительно гладкая неее она реально гладкая получилась, хотя оба родителя брокены Хотя кто знает, когда выростет, может и что то от брокена проявится
__________________
Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))
|
Асти
Участник
Раменское
Сообщений: 13688
|
#1,235 Дата: 30 Авг 2011 22:44 - Поправил: Асти
Мармеладка: Читайте родухи! Это увлекательно и познавательно! ну да там в родителях мамки есть гладкий
__________________
Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#1,236 Дата: 30 Авг 2011 23:18 - Поправил: Джека
Асти: неее она реально гладкая получилась, хотя оба родителя брокены Ну дак это вполне возможно т.к. при комбинация брокен/брокен,могут получится все возможные типы шерсти
Разумеется если она гладкая,то при вязке с гладким кобелем даст только гладких щенков.
ЯСНА: Я наверно по марсиански изъясняюсь. Ну есть чуток Просто мне кажется,что мы пишем одно и тоже только объясняем по разному
Сделаем маленькое дополнение...а то иначе соовсем перестанем друг-друга понимать
гладкий/гладкий-только гладкий. гладкий/ брокен- гладкие и брокены гладкий/жесткий-брокены, возможно гладкий, но первый вариант встречается чаще. брокен/брокен-все возможные типы шерсти брокен/жестик-брокены и жестики,возможно рождение гладкого(редко)
__________________
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1,237 Дата: 31 Авг 2011 03:21
Джека: Вот пример от двух брокенов получен вот такой кобель-сейчас ему 6 месяцев и он нисколечко не изменился . Триммингу не подвергался никогда. Т.е Аля натюрель. Данный кобель при условии вязки с гладкой сукой -даст только гладкий помет! (Структуризация его шерсти возрастная)
При грамотных линейных вязках ( гладкий+жесткий) не редки пометы из 5-6 щенков- 100% гладкий.
__________________ www.rikoran.com
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,238 Дата: 31 Авг 2011 04:20 - Поправил: Byyf
RIKORAN: При грамотных линейных вязках ( гладкий+жесткий) не редки пометы из 5-6 щенков- 100% гладкий. А хоть один пример такого стопроцентия можно? Спасибо.
RIKORAN: (Структуризация его шерсти возрастная) Совсем смысл не понятен, что этим хотелось сказать..., можно подробней?
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,239 Дата: 31 Авг 2011 04:25 - Поправил: Byyf
Джека: К какому типу шерсти вы бы отнесли данного щенка??? К гладкому??? Женик, ну я бы не назвала его броукеном, не смотря на пару тройку длинных волосинок Иначе мою Вивку ( у ней волосинок больше) можно тогда рассматривать как жестика....
__________________ VIVA ODESSA
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1,240 Дата: 31 Авг 2011 13:57
Byyf: А хоть один пример такого стопроцентия можно? Спасибо. В нашем разведении есть такой помет из 6 ти гладких щенков ( вязка линейная , инбредна на гладкую собаку 3:2) Родители происходят из пометов (где есть все три основных,типа шерсти).
__________________ www.rikoran.com
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#1,241 Дата: 31 Авг 2011 14:38 - Поправил: lenkor
Сначала задала вопрос, потом сама разобралась
__________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#1,242 Дата: 31 Авг 2011 15:32
RIKORAN: вязка линейная , инбредна на гладкую собаку 3:2) Очень интересно.
RIKORAN: Родители происходят из пометов (где есть все три основных,типа шерсти). А сами родители гладкие? Маргарит, делись опытом.
__________________ ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1,243 Дата: 31 Авг 2011 17:21 - Поправил: RIKORAN
Nata Bel: А сами родители гладкие? Маргарит, делись опытом. Наташа! Я писала, выше (отец жесткий, мать гладкая) У обоих родителей в пометах есть и тот и другой тип шерсти. У щенков, общая гладкая бабушка. В итоге получился помет весь гладкий. Признаюсь сама не ожидала. Знала, что будут гладкие, но, чтоб поголовно не надеялась)))
__________________ www.rikoran.com
|
Polar
Участник
Санкт-Петербург, Павловск
Сообщений: 3838
|
#1,244 Дата: 31 Авг 2011 17:28
RIKORAN: (отец жесткий, мать гладкая)
RIKORAN: В итоге получился помет весь гладкий. Признаюсь сама не ожидала. Знала, что будут гладкие, но, чтоб поголовно не надеялась))) Маргарита, а отец - жесткий 100%?
__________________
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#1,245 Дата: 31 Авг 2011 19:00
RIKORAN: Я писала, выше (отец жесткий, мать гладкая) Не уследила.
RIKORAN: У обоих родителей в пометах есть и тот и другой тип шерсти. У щенков, общая гладкая бабушка.В итоге получился помет весь гладкий. Очень мне это нравится. Почему пишут что жесткий тип шерсти доминантен? Если по примерам, и по тому чему читала, и по тому что вижу у себя в пометах, и на ваших примерах - гладкий все же хоть и рецесивный, но все же доминантен.
__________________ ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#1,246 Дата: 31 Авг 2011 19:04
Джека: К какому типу шерсти вы бы отнесли данного щенка??? К гладкому??? Я бы отнесла этого щенка к гладкому типу шерсти
__________________ ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1,247 Дата: 31 Авг 2011 20:29
Polar: Маргарита, а отец - жесткий 100%? Да- 100% жесткий. (В его помете было 2 жестких, 2 гладких , 4 полужеста)
__________________ www.rikoran.com
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1,248 Дата: 31 Авг 2011 20:34
Nata Bel: Почему пишут что жесткий тип шерсти доминантен? Если по примерам, и по тому чему читала, и по тому что вижу у себя в пометах, и на ваших примерах - гладкий все же хоть и рецесивный, но все же доминантен. Потому, что генетика наука тонкая и полностью не изучена. Есть вещи очевидные ,такие ,как (гладкий + гладкий= гладкий) А в оставльном возможны варианты. Это касается не только данной породы. Ну например: Как порода Гриффонов где в одном помете рождается три породы, у которых имеется два типа шерсти без промежуточного- жесткий и гладкий).
__________________ www.rikoran.com
|
Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922
|
#1,249 Дата: 31 Авг 2011 22:23
Nata Bel: Почему пишут что жесткий тип шерсти доминантен? Если по примерам, и по тому чему читала, и по тому что вижу у себя в пометах, и на ваших примерах - гладкий все же хоть и рецесивный, но все же доминантен. Когда - то давно,учась в институте,я состоял в членах научного студенческого общества. Изучал ветеринарную патогенетику.Руководителем был доктор наук,профессор ,зав.кафедрой генетики.Очень хорошо помню,как он говорил о своей любимой науке(может быть это были и не его слова,но услышал я впервые их от него):"Генетика - она как проститутка,как продажная девка.Вы можете высчитать все возможные АА,АВ,Аа и т.д. но вы никогда на 100 % не можете быть уверены в том,что она вам выкинет"Это было в 1981 году.И похоже за прошедшие 30 лет мало что изменилось RIKORAN: Потому, что генетика наука тонкая и полностью не изучена.
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#1,250 Дата: 31 Авг 2011 22:40
Popkov: "Генетика - она как проститутка,как продажная девка.Вы можете высчитать все возможные АА,АВ,Аа и т.д. но вы никогда на 100 % не можете быть уверены в том,что она вам выкинет" Неужели вы думаете, что я сомневаюсь в продажности генетики? Мне показалось, что тут как раз пытаются доказать ее принципиальность...
__________________ ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
admin
Администратор
|
#1,251 Дата: 31 Авг 2011 22:53
И это замечательно. Потому как мало кому было бы интересно штамповать одинаковые и предсказуемые болванки. И уж тем более в Рассел терьерах.
Popkov: "Генетика - она как..." Любая женщина имеет право на персонифицированную перманентную загадочность :)
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,252 Дата: 31 Авг 2011 23:25 - Поправил: Byyf
В связи с тем что в книге Сотской и Московкиной " Племенное разведение собак" в разделе "Шерстный покров" была допущена опечатка, я воздерживалась от составления ген. формулы наших трех типов. Но после выяснения данного вопроса, на основе изложенного материала, вполне можно это сделать. (Если кому-то интересно какая опечатка, я напишу) На сегодняшний день ( на основе представленных существующих материалов) генотип собаки по шерстяному покрову состоит из 4-х локусов:
Локус L - длина шерсти. Локус состоит из 3-х аллелей. L - нормальный тип оброслости или дикая оброслость l1 - короткая шерсть l2 - длинная шерсть
Порядок доминирования. L > l1 > l2
Локус W - ответственен за характер оброслости. Состоит из двух аллелей. W - равномерная оброслость по всему телу ( морда, лапы), иначе брудастость. w - обуславливает дикий тип оброслости - не брудастость. W>w
Универсальным для всех жесткошерстных пород собак является ген жесткошерстности Wh. Рецессивный аллель этого локуса обусловливает развитие шерсти дикого типа. При генотипе llWh – волосы длиннее, чем при LLWh-, но короче, чем при llwhwh. Порядок доминирования аллелей в этом локусе: Wh›wh. Часто в других источниках этот локус обозначают как R > r, так мне кажется удобней....
И последний локус wa, определяющий степень изогнутости шерсти. wa – неволнистая шерсть, wa1 – волнистая шерсть, wa2 – скрученная (спиральная) шерсть. Доминирование аллелей в этом локусе очевидно носит следующий характер: wa›wa1› wa2.
Поскольку у ДРТ ( как мне кажется) шерсть прямая, и для всех типов будет одинаковая, то этот локус я не рассматривала. Понятно что у всех он будет wa
Таблица 10. Система формирования шерстного покрова собак
Локусы и аллели Тип шерстного покрова ww L- Wa- whwh Нормальная шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 Wa- whwh Удлиненная шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 wa1wa1 whwh Длинная волнистая шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 wa2wa2 whwh Длинная скрученная шерсть дикого типа оброслости ww L- Wa- Wh- Жесткая шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 Wa- Wh- Удлиненная жесткая прямая шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 wa1wa1 Wh- Удлиненная жесткая волнистая шерсть дикого типа оброслости ww l2l2 wa2wa2 Wh- Удлиненная жесткая скрученная шерсть дикого типа оброслости ww l1l1 Wa- whwh Гладкая мягкая шерсть ww l1l1 Wa- Wh- Гладкая жесткая шерсть ww l1l1 wa1wa1 whwh Короткая мягкая волнистая шерсть ww l1l1 wa1wa1 Wh- Короткая жесткая волнистая шерсть ww l1l1 wa2wa2 whwh Короткая мягкая шерсть с завитком W- l1l1 wa2wa2 Wh- Короткая жесткая шерсть с завитком W- l1l1 Wa- Wh- Короткая жесткая шерсть, чуть более длинная на морде и лапах W- l1l1 wa1wa1 Wh- Короткая жесткая волнистая шерсть, чуть более длинная на морде и лапах W- l1l1 wa2wa2 Wh Короткая жесткая с завитком шерсть, чуть более длинная на морде и лапах W- l2l2 Wa- Wh- Жесткая прямая шерсть с оброслыми лапами и мордой W- l2l2 Wa- whwh Мягкая прямая шерсть с оброслыми лапами и мордой W- l2l2 wa1wa1 Wh- Жесткая волнистая шерсть с оброслыми лапами и мордой W l2l2 wa1wa1 whwh Мягкая волнистая шерсть с оброслыми лапами и мордой W l2l2 wa2wa2 Wh- Длинная жесткая скрученная шерсть с оброслыми лапами и мордой W l2l2 wa2wa2 whwh Длинная мягкая скрученная шерсть с оброслыми лапами и мордой
Исходя из всего вышесказанного вот генотип по шерстяному покрову всех трех типов шерсти ДРТ.
l1l1 - ww - rr - гладкие, только гомозиготное состояние.
l1l1 - W- R- - броукены , могут быть как гомозиготны так и гетерозиготны.
l2l2 -W- R- - жестики, могут быть как гомозиготны так и гетерозиготны.
Небольшое уточнение. Всю массу короткошерстных собак можно разделить на собак с укороченной шерстью дикого типа с выраженным подшерстком и волосами всех типов и гладкошерстных собак. Гладкошерстные собаки обычно не имеют подшерстка, при этом покровные волосы в ряде случаев имеют незначительные отличия на разных частях тела. У некоторых собак эти различия практически нивелируются.
В связи с тем что наши гладкие бывают с подшерстком и без такового, то для типа короткошерстных собак с подшерстком я бы рискнула написать ещё один генотип.
LL - ww - rr - гладкие с подшерстком, гомозиготное состояние. Могут быть и гетерозиготы,но только по локусу L
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,253 Дата: 31 Авг 2011 23:42 - Поправил: Byyf
RIKORAN: Потому, что генетика наука тонкая и полностью не изучена.
Но это вовсе не означает что она почему-то продажная...и как проститутка.
admin: Любая женщина имеет право на персонифицированную перманентную загадочность Я бы сказала временную загадочность, если только не терять к ней интерес...
__________________ VIVA ODESSA
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#1,254 Дата: 1 Сен 2011 00:03
Byyf: l1l1 - ww - rr - гладкие, только в гомозиготном состоянии l1l1 - W- R- - броукены , могут быть как гомозиготны так и гетерозиготны. l2l2 -W- R- - жестики, могут быть как гомозиготны так и гетерозиготны.
Byyf: Но это вовсе не означает что она почему-то продажная...и как проститутка. На моём, марсианском, СПАСИБО!!!
__________________
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,255 Дата: 1 Сен 2011 00:07
RIKORAN: ( вязка линейная , инбредна на гладкую собаку 3:2)
RIKORAN: У щенков, общая гладкая бабушка. В итоге получился помет весь гладкий. Признаюсь сама не ожидала. Знала, что будут гладкие, но, чтоб поголовно не надеялась))) Ну цель любого инбридинга это переход из гетерозиготного в гомозиготное состояние, и видимо по типу шерсти вам это удалось
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,256 Дата: 1 Сен 2011 00:09 - Поправил: Byyf
ЯСНА: На моём, марсианском, СПАСИБО!!! Не за что
Да уж...хи-хи.
А когда марсианский ещё и с опечатками - ... То уж точно не знаешь какой это
__________________ VIVA ODESSA
|
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
|
#1,257 Дата: 1 Сен 2011 00:46
Byyf Инуся, дорогая! Спасибо тебе за предоставленный материал!
__________________ Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:))) Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,258 Дата: 1 Сен 2011 01:40
Меджик
Не за что Юляша... Углубись, может у тебя будут поправки...,или у кого-то
__________________ VIVA ODESSA
|
admin
Администратор
|
#1,259 Дата: 1 Сен 2011 03:21
Byyf: И последний локус wa, определяющий степень изогнутости шерсти. wa – неволнистая шерсть, wa1 – волнистая шерсть, wa2 – скрученная (спиральная) шерсть. Доминирование аллелей в этом локусе очевидно носит следующий характер: wa›wa1› wa2. Поскольку у ДРТ ( как мне кажется) шерсть прямая, и для всех типов будет одинаковая, то этот локус я не рассматривала. Понятно что у всех он будет wa Процитирую вас же, отсюда: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_20.html#msg280196
Byyf: А вот терьеры (эрдели, фоксы, вельши) имеют генотип W-l2l2wa2wa2R-, их шерсть состоит из своеобразных жестких кучеряшек, потому что каждый волос имеет необычную структуру – он «с надломом», т.е. в своей последней трети резко изгибается влево или вправо." Инна, у наших брокенов изогнутая шерсть, пусть не всегда по всему телу, но по спине обязательно, по хребту волной смотрится (но изломана один раз при этом). Что говорит о никак не wa. Вы этот локус сейчас рассматривать не хотите, а он нам говорит о далёких предках в лице ж/ш непрямошерстных терьеров, и собаки наши его несут столетиями, не теряя.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,260 Дата: 1 Сен 2011 03:55 - Поправил: Byyf
admin: Инна, у наших брокенов изогнутая шерсть, пусть не всегда по всему телу, но по спине обязательно, по хребту волной смотрится (но изломана один раз при этом). Что говорит о никак не wa. Хорошо Дмитрий, принимается. Прямой wa у гладких. Недоработка... У броукенов wa1 - волна. Над жестиками подумаю завтра - волна или прямой. Вы как думаете? admin: Вы этот локус сейчас рассматривать не хотите, Не хотела... Он мне показался не принципиальным в вопросах наследования типа шерсти ( особо ничего не меняет)admin: а он нам говорит о далёких предках в лице ж/ш непрямошерстных терьеров, и собаки наши его несут столетиями, не теряя. Да, да, вы правы. Для полноты картины надо учесть.
П.С. Перепроверяла все возможные комбинации формул и у меня даже выщипился мягкий длинник... Об этом говорит Литтл в своих комментариях к стандарту и есть фотка такового на стр. 22. И что самое интересное он у меня пока выщипился от двух гладких( возможно будут ещё варианты) Она тоже упомянула о нежелательных вязках такого экземпляра с гладким... Как-то это косвенно подтвердило мне относительную правильность представленных генотипов. Она пишет что это следствие вязки между собой всех трех типов и я теперь это вижу по ген. формулам. Вообще гетерозиготных вариантов по генотипу оказалось несколько больше чем я первоначально предполагала...., я бы сказала много больше.
__________________ VIVA ODESSA
|