Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Вниз

Страница 27 из 59: « Назад 1 ... 26 27 28 ... 58 59 Вперёд »

Автор

Сообщение

moxiemix
Участник

москва
Сообщений: 67

#781 Дата: 15 Апр 2011 22:56

Lovely-Orange

Lovely-Orange:

Мне придется побрить свою австралийскую овчарку, бедные эксперты мучаются - одни волосья, не видно ни фига, промолчу о более волосатых породах....

Оля, я конечно понимаю твое чувство юмора, но ведь аусси в ринге все одетые... и колли гладкие с длинношерстными вперемешку по рингу не бегают( примеров множество) А с юмором, так вот что порадовало так это твое желание сделать начинку в шерсти единообразным, действительно, долой разнообразие из жизни!!!

__________________
питомник "Мокси Микс" (РКФ)
http://www.moxiemix.ru/

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#782 Дата: 15 Апр 2011 23:00 - Поправил: RIKORAN

moxiemix:

и колли гладкие с длинношерстными вперемешку по рингу не бегают( примеров множество)

Хотелось бы конкретных примеров???

Дело в том, что гладкие колли и д-ш колли. Это две самостоятельные породы. Которые формировались отдельно одна от другой. И совместных пометов, где часть щенков гдадкая, а часть длинношерстная никогда не имели и не имеют.
То же самое можно сказать о фоксах.

__________________
www.rikoran.com

Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743

#783 Дата: 15 Апр 2011 23:00

moxiemix:

и колли гладкие с длинношерстными вперемешку по рингу не бегают

но их и вязать между собой нельзя.....
мы теперь уже говорим о полном разделении с запретом вязок????
так Маргарита Владимировна вроде как уже затронула эту тему выше....

__________________
KATMARYS KENNEL
Jack russell & Norfolk terriers
https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#784 Дата: 15 Апр 2011 23:06

sharky:

Tashenka
так надо выводить чистую породу и за этим следить!!!!
и выстовлять лучших собак на выстовке!!! только каждую в своем типе!!!!

Нельзя из какашки сделать конфетку. А с вашей позицией отделить и забыть именно так и получится. Кто мешает вам на данном этапе искать подходящую пары для своей собаки, и улучшать породу. Нет вы хотите избавиться от реальной конкуренции и популяризировать, то что имеете.
А если нет конкуренции и не к чему стремиться, вы думаете кто-то будет заниматься реально качественным разведением? Ради чего???
Извините если мои слова кажутся грубостью, это лишь мнение.

Popkov:

Упасть в ноги НКП и попросить,чтобы выделили ещё и третий тип.Где есть четыре победителя ,там и шестерым места хватит.
Представляете три типа собак... Сборы то какие будут с выставок !

Пойду писать просильное письмо заранее))), а то как бы из породы вовсе не вылететь, за несоответствие ни тому ни другому типу шерсти)))
МММ, а сколько красивишных кубков можно будет на полочке потом расставить... Ляпота!

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Lovely-Orange
Участник

Сообщений: 2865

#785 Дата: 15 Апр 2011 23:09

moxiemix:

А с юмором, так вот что порадовало так это твое желание сделать начинку в шерсти единообразным, действительно, долой разнообразие из жизни!!!

Едиообразие в моем понимании - это собака максимально отвечающая стандарту. В Европе, Австралии - это стало возможным без всякой потери индивидуальности

, так к слову...

Я оставила лично себе гладкую суку, которая, надеюсь, вырастет вполне конкурентноспособной собакам с любым типом шерсти. Оставила не потому, что гладкая, я больше люблю жестких, а потому, что именно такой тип мне нравится - высокопередая, компактная, с отличными углами и движухой, темперамент - из разряда взял на веревочку и руками не трогай, чтобы не портить

. Шерсть с отлично развитым подшерстком, кстати.

И ни один, уважающий себя эксперт, не поленится потрогать собачку руками, если возникнут хоть какие-то сомнения, что какие-то недостатки скрыты грумингом. Хотя для 90% экспертов - шерсть не помеха.

Лично я ничего не имею против гладких собак, но на данный момент знаю лишь двух гладких кобелей в Италии и Дании, которые мне нравятся.

__________________
новости LOVELY-ORANGE
страница LOVELY-ORANGE на форуме

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#786 Дата: 15 Апр 2011 23:14

А ещё чисто по теме.
Скажите, а кто и как будет определять куда мне идти в жёсткие или гладкие?
Вот к примеру отщипаю я своего жёста под гладика и куды мне? Кто станет этой всемогущей рукой направляющей меня???

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922

#787 Дата: 15 Апр 2011 23:21

Viktoria Nikson:

Я тут долгое время изучала представителей разных типов шерсти нашей породы в иностранных питомниках. И хочу сказать, что там есть достаточное кол-во отличных конкуретноспособных с жестиками гладких джеков. Я еще тогда подумла: "Так значит бывают и гладкие с нормальной, даже отличной анатомией

Ищем гладкого кобеля для Empress,естественно в иностранных питомниках. И ,удивительно,они там есть и они не похожи на наших гладких,точнее наши гладкие не похожи на ихних.
Поэтому уже можно говорить о том,что у нас выведен свой тип гладких,который и путают на улице с таксами ,крысами и т.д.(см.соответствующую темку)

Viktoria Nikson:

Отвтет, думаю, многие знают. А те, что есть у нас.... Вот только таким разделением они и могут выделиться на выставочном поприще....

Именно в этом вся суть.А все остальное отговорки ,для прикрытия.Ну не было раньше такого количества собак на монопородках,а теперь и там конкуренция.

Tashenka:

А ещё чисто по теме.
Скажите, а кто и как будет определять куда мне идти в жёсткие или гладкие?
Вот к примеру отщипаю я своего жёста под гладика и куды мне? Кто станет этой всемогущей рукой направляющей меня???

А разве в НКП ещё нет племенной комиссии,недочет,создать.Она же нужна будет и при выведении новых типов породы,а так значит будут члены НКП,получившие допуск к судейству

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#788 Дата: 15 Апр 2011 23:23

На этой фото сто процентный жесткик, Но после некоторых манипуляций с тримингом он мало
похож на оброслую шерстью собаку. Однако от этого он не стал другим. Хотя при желании и в гладкий ринг можно попробовать

__________________
www.rikoran.com

Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922

#789 Дата: 15 Апр 2011 23:28

RIKORAN:

Хотя при желании и в гладкий ринг можно попробовать

НЕ ПУСТЮТ,вас борода выдает

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#790 Дата: 15 Апр 2011 23:30

А мы без бороды прорвемся

__________________
www.rikoran.com

Ursenka
Участник

Сообщений: 939

#791 Дата: 15 Апр 2011 23:32

мда... в дискуссиях гладких собак совсем за монастырь загнали, аж обидно как-то... типа третий сорт - не брак, может тогда и ну их гладких? а зачем они? племенной ценности не представляют, все кривые-косые, сирые и убогие...а вот в истории породы сказано, что предпочтение отдавали именно гладким собакам, к которым в норе при работе глина не прилипала, ну и злоба к зверю, разумеется. И что же ими серьезные заводчики не займутся? Конечно многолетняя штамповка Майло для обывателей с разметом и гуляющими ушами сыграла свою отрицательную роль, но мне кажется, что заводчикам и про гладких не стоит забывать и раз уж есть три типа шерсти, то надо улучшать породу в целом со всеми типами шерсти. Не должно быть перекосов, типа, ой! мы с этими гладкими дела иметь не хотим, чур их чур! Костяк породы - не шоу класс (ибо шоу-класс- это удача и заслуга заводчика) Как уже многократно писали, в одном помете могут быть и шоу и брид и пет класс, а средние представили породы могут иметь и недостатки как среди гладких, так и среди жестких ( у кого характер, у кого внешность) Но у нас нет заводчиков, которые бы держали 20 - 30 собак разных типов и путем отслеживания наследуемых признаков в нескольких поколениях пытались реально улучшить поголовье в целом, увы масштаб не тот. Никому не интересно пытаться убрать к примеру наследуемые недостатки поведенческого характера, отслеживая это в трех-четырех поколениях за счет прилития кровей тех же гладких собак, к примеру, или работать над улучшением рабочих качеств породы, о чем тоже нельзя забывать. Вязать жестиков с жестиками, а гладиков с гладиками - это тупик, ибо в итоге порода может потерять что-то ценоое. Мне кажется, что племенная работа - это всегда эксперимент, только делать смелые эксперименты - это талант, опыт, знания и время. Я против разделения, но теперешний подход к восприятию породы считаю однобоким.

moxiemix
Участник

москва
Сообщений: 67

#792 Дата: 15 Апр 2011 23:34

Ivan

Ivan:

Ларис, выслушивать частые упреки это одно, а считать так самой - это другое. Вы человек с огромным кинологическим опытом, неужели вы тоже считаете что гладких засуживают, что анатомия жестиков это миф???

Ваня, я в обсуждении этого вопроса все чаще ловлю себя на мысли, что отношение к гладким какое-то ревностное... сирые, убогие, не понимаете своего блага, мы ж вас улучшаем... и дальше каждая сторона тянет одеяло на себя, жесткие проповедуют, а гладкие почему-то этому не очень рады, странно, не правда-ли? Я не считаю что гладких засуживают, воспринимаю породу как единое целое и вижу дстоинства и недостатки собак с разным типом, но речь не об этом. Постоянно идет подмена понятий участие в выставках и победа на выставках. Я рада за победы как гладких так и жестких, значит они этого достойны, независимо от типа шерсти, спокойно и с уважением отношусь к мнениям экспертов. Но считаю, что общее впечатление о собаке влияет на эксперта при прочих равных и у жестких в этом есть фора. Почему при выборе машины одной модели для человека принципиальным бывает окрас, металлик или нет, это и есть общее впечатление. По моему здесь уже достаточно написано о явных визуальных различиях между гладкими и жесткими, это и есть единственный критерий и причина моего голосования "ЗА" А так же я не услышала ни одного обоснованного аргумента по конкретному вопросу, почему против ? Ведь никто от этого ничего не теряет, жесткие имеют возможность выставляться и получать титулы, так же и гладкие, никто никому не мешает. А вязки все планирут с лучшими по анатомии, и правильно.

__________________
питомник "Мокси Микс" (РКФ)
http://www.moxiemix.ru/

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#793 Дата: 15 Апр 2011 23:44

Ursenka:

Но у нас нет заводчиков, которые бы держали 20 - 30 собак разных типов и путем отслеживания наследуемых признаков в нескольких поколениях пытались реально улучшить поголовье в целом, увы масштаб не тот. Никому не интересно пытаться убрать к примеру наследуемые недостатки поведенческого характера, отслеживая это в трех-четырех поколениях за счет прилития кровей тех же гладких собак,

И заводчики такие есть и за поведением следят и за экстерьером и на примере трех, четырех поколений.
Но не за счет прилития кровей по типу шерсти, а за счет качества самого поголовья.

__________________
www.rikoran.com

zippa
Участник
Сообщений: 27

#794 Дата: 15 Апр 2011 23:49

+1
Вот странность когда я высказывала свое мнение , комментариев было много. А когда задала вопрос , требующей конкретного ответа , нет ни одного)
Господа;которые против разделения на выставках , разрешите спросить - если вязать можно будет так же , ни кто породу разделять не собирается . Что же плохого будет если сделают два ринга гладких и жестких?
Ведь как не спорь собаки выглядят по разному !

Ursenka
Участник

Сообщений: 939

#795 Дата: 15 Апр 2011 23:50

RIKORAN
хорошо, если так, это приятно

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#796 Дата: 15 Апр 2011 23:53 - Поправил: Tashenka

Ursenka:

Вязать жестиков с жестиками, а гладиков с гладиками - это тупик, ибо в итоге порода может потерять что-то ценоое. Мне кажется, что племенная работа - это всегда эксперимент, только делать смелые эксперименты - это талант, опыт, знания и время.

Лен, Я с тобой полностью согласна, особенно в этом!
Я тоже считаю, что жёстикам гладкие нужны, они так же получат проблемы варясь только в себе, в том числе и с шерстью! Просто нельзя сегодня да и вообще никогда их разделять! Вообще нигде, ни на выставках, ни уж тем более в разведении.
Во к примеру, тип конечно возможно немного устарел, но на мой взгляд весьма и весьма достойный представитель. И кстати побеждавший в том числе и в конкуренции с волосатыми своими братьями

Дообавлено: На всякий случай, это Парсон

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#797 Дата: 15 Апр 2011 23:54 - Поправил: RIKORAN

zippa
Я вам отвечу. Все собаки, даже одной породы это индивидуальность.
Для этого не нужно разделять ринги, и у красивых гладких собак шансов на победу будет никак не меньше, не зависимо от типа шерсти. Могу сказать одно, что это не за горами, к счастью у нас есть заводчики, которые об этом позаботятся.

__________________
www.rikoran.com

sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555

#798 Дата: 15 Апр 2011 23:55

moxiemix
У меня только один конкретный вопрос который в этой дискуссии через пост...а ответа на него не поступило... "Куда промежуточный тип шерсти девать будем????! "

__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever

Представитель НКП РТ
Участник
Сообщений: 14

#799 Дата: 15 Апр 2011 23:56

Подтверждаю слова Moxiemix о том, что в январе 2010 года вопрос о разделении пород рассел терьеров по типам шерсти обсуждался на президиуме НКП РТ. Большинство членов президиума сошлись во мнении, что пока состояние как породы джек рассел, так и (тем более) парсон рассел таково, что это было бы преждевременно. Дальнейшее развитие темы было отложено на длительный срок.

Лично от себя: посмотрите результаты монопородных выставок за прошлый год - во взрослых классах по одной-две собаки, парсонов вообще три с половиной на всей выставке, о каком разделении стоит говорить?

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#800 Дата: 15 Апр 2011 23:59

Представитель НКП РТ
Можно для вас вопрос?
Не подскажете , ФИО представителя от НКП в Северо-западном регионе?

__________________
www.rikoran.com

sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555

#801 Дата: 16 Апр 2011 00:00

zippa

zippa:

Что же плохого будет если сделают два ринга гладких и жестких?

и вам конкретно вопрос
Вы стандарт читали, узрели наверное что в породе рассел терьер официально признаны ТРИ ТИПА ШЕРСТИ! так о каких тогда ДВУХ рингах вы постите?!

__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#802 Дата: 16 Апр 2011 00:03

sagittar:

У меня только один конкретный вопрос который в этой дискуссии через пост...а ответа на него не поступило... "Куда промежуточный тип шерсти девать будем????! "

Третий ринг сделают

Очень удобно особенно, для жестиков в межсезонье

Заодно и кол-во участников увеличиться.

__________________
www.rikoran.com

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#803 Дата: 16 Апр 2011 00:05

moxiemix:

А так же я не услышала ни одного обоснованного аргумента по конкретному вопросу, почему против ?

1. Боюсь продолжения истории, о котором уже не только мной было говорено
2. Побеждать должны лучшие. Ибо те же самые новички смотрят и учатся, а на данный момент если пойдёт разделение мы откатимся далеко назад. Будет то же что и в СКОРе (да простят меня владельцы) Жёсткие пойдут своим путём, а гладкие начнут деградировать. Все же чемпионы.
3. Нарушение всех возможных правил. На мой взгляд. Не имеет права НКП отделяться от FCI являясь пусть и не на прямую её членом.
4. Да грошь цена будет этим победам
5. Совершенно не понятно кто и по каим признакам будет относить собаку туда или сюда
6. Как следствие ужаснейший бардак на без того не безоблачных монках
7. У меня парсоны, нас и так 3 волосинки 6 рядов... Ещё и по шерсти делить не хватало!
Вот лишь часть почему я "Против"

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#804 Дата: 16 Апр 2011 00:08

sagittar:

Ольга, Спасибо. Мне уже надоело это спашивать)))

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922

#805 Дата: 16 Апр 2011 00:08 - Поправил: Popkov

moxiemix:

Но считаю, что общее впечатление о собаке влияет на эксперта при прочих равных и у жестких в этом есть фора.

А мы не на одной выставке слышали от отечественных экспертов,что мол извините,хорошие у вас собаки(жестики),но первенство отдам гладкой(гладкому),они мне больше нравятся.

moxiemix:

А так же я не услышала ни одного обоснованного аргумента по конкретному вопросу, почему против ?

Потому,что для собак породы Джек Рассел терьер существует единый стандарт № 345,где :
"ВНЕШНИЙ ВИД: сильный, активный рабочий терьер с гибким телом средней длины. Его движения полны экспрессии. Купирование хвоста является дополнительным. Шёрстный покров может быть гладким, жёстким (грубым) или нарушенным (с надломом)."
Наш НКП не участвовал в создании стандарта и породы и поэтому не ему его отменять.

zippa
Участник
Сообщений: 27

#806 Дата: 16 Апр 2011 00:12

RIKORAN
Я во многом с вами согласна.
но посмотрите и с другой стороны , как уже писала moxiemix-"В нынешней ситуации я выслушиваю частые упреки о не логичности сравнения собак с разным типом шерсти и о не заслуженном отношенни к гладким. И эта ситуация приводит к снижению интереса и соответственно посещаемости. Лично мне это мешает, я бы с удовольствием смотрела на результат разведения других заводчиков гладких собак и имела бы больше вариантов для дальнейшей работы и разведения." Действительно многие владельцы гладких , просто не ходят на выставки т.е при разделении и посещением выстовок большего кол-во собак, выставки бы собирали больше прибыли , улучшали бы условия проведения и т.п Разве это плохо для породы?

Представитель НКП РТ
Участник
Сообщений: 14

#807 Дата: 16 Апр 2011 00:13 - Поправил: Представитель НКП РТ

RIKORAN:

Не подскажете , ФИО представителя от НКП в Северо-западном регионе?

Конкретного представителя нет. В НКП состоят несколько клубов С.-Петербурга, которые Вам должны быть известны, поскольку Вы принимали участие в монопородных выставках, проводившихся ими. Список членов НКП здесь:
[url=http://www.russellterrier-club.ru/index.php?option=com_content&vi ew=article&id=48&Itemid=29][/url]

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#808 Дата: 16 Апр 2011 00:14

zippa:

выставки бы собирали больше прибыли

А как вот это связанно с улучшением породы???
Улучшение благосостояния отдельных лиц, это Да, а порода то тут при чём???

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922

#809 Дата: 16 Апр 2011 00:20

zippa:

при разделении и посещением выстовок большего кол-во собак, выставки бы собирали больше прибыли , улучшали бы условия проведения и т.п Разве это плохо для породы?

Одна сначала проговорилась о разделении породы...
Другая теперь о прибыли ....
Вы уж не сдавайте единомышленников.
И кому ж она пойдет ,эта прибыль ?

zippa:

улучшали бы условия проведения и т.п

Ага,особенно когда монопородки проводятся в МЯУ.Чем больше туда придет,тем лучше для породы,произойдет естественный отбор путем раздавления и сминания...

zippa
Участник
Сообщений: 27

#810 Дата: 16 Апр 2011 00:26

Tashenka
Я по образованию менеджер в спорт. орг. И Что выставки , что соревнования по своей организации похожи.

Не смогу вам все с азов обьяснить , но - Если у организаторов имеется больше средств -
1 Улучшается место проведения( согласитесь , что в крокус поедут куда охотнее , чем на краснобогатырскую)
2 Можно позвать более квалифицированных судей.
3 Улучшить призовой фонд.
4 Заинтересовать зарубежные питомники и много чего еще......
разве плохо для породы если будет представлятся не 10 собак , а 30. Если мы будем чаще слышать мнение Знающих судей!
Может это немного маштабно , но надо с чего то начать , что бы добиться высокого уровня)

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Наверх ↑

Страница 27 из 59: « Назад 1 ... 26 27 28 ... 58 59 Вперёд »