Автор |
Сообщение |
Polar
Участник
Санкт-Петербург, Павловск
Сообщений: 3838
|
#721 Дата: 15 Апр 2011 19:52
Nata Bel: А чего бояться жестикам? Они всегда выигрывают. Да так ли??? А Здесь не ваш кобель на монке стал ЛК??? http://www.jackrussellterrier.ru/forum/6_4246_0.html
__________________
|
Anyuta
Участник
Сообщений: 228
|
#722 Дата: 15 Апр 2011 19:53
zippa: жестких стало намного лучше, а поголовье гладких хуже ГРЯДЕТ ЭРА ПОЛУЖЕСТКИХ
__________________
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР-НОРНАЯ СОБАКА И ПОД ОДЕЯЛО ЗАЛЕЗАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО. )))
|
zippa
Участник
Сообщений: 27
|
#723 Дата: 15 Апр 2011 19:56
Anyuta >
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#724 Дата: 15 Апр 2011 19:57
если уж вывели гладких и жестких, надо поддерживать гладих собак, а не только жестких!!! а то получиться, что мы потеряем совсем ГЛАДКИХ Джеков
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#725 Дата: 15 Апр 2011 19:57
Nata Bel: честно оттриммингованый жестик А что это за кодекс чести? Где написано, что, если собака родилась жесткошерстной, то в ринг она должна идти лысой? Наташ, я свое мнение по поводу тримминга тебе уже сказала.
sharky: а если все судьи так будут судить??? и что тогда получиться??? А это уже совсем другая история... И поверьте, субъективные предпочтения экспертов касаются не только типа шерсти... что делать, если это длина морды?
__________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#726 Дата: 15 Апр 2011 20:05
ниOlena: что делать, если это длина морды насколько я знаю еще не одну породу не разделяли по длине морды!! а вот по шерсти есть!!!!!
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#727 Дата: 15 Апр 2011 20:06
Anyuta: Скажите спасибо, что он Вам вообще ответил. а вот и не надо так говорить. зачастую к эксперту можно подойти и попросить объяснить свой выбор, либо узнать о его мнении о своей собаки, и как правило эксперты идут на контакт и все поясняют...
Anyuta: Мое мнение , что "любовь" экспертов к жестким собакам это временно и просто мода, ведь еще 3-4 года назад гладкие обыгрывали жестих(почти постоянно) а может быть просто открыть глаза и объективно смотреть на вещи????? в большинстве случаев жестики сложены более анатомически правильно, нежели гладкие. к тому же 3-4 года назад жестких собак мыло ну оооочень мало.
zippa: Не может же быть , что поголовье жестких стало намного лучше, а поголовье гладких хуже..... поголовье жестких стало намного лучше у нас в стране, а вот гладкие остались на прежнем уровне, потому как только единицы пытаются улучшить гладких, а остальные просто плодят.
sharky: если уж вывели гладких и жестких, надо поддерживать гладих собак, а не только жестких!!! а то получиться, что мы потеряем совсем ГЛАДКИХ Джеков скажу по секрету, жестких собак намного меньше гладких, наааааааааааааааааамного. так что давайте поддерживать жестиков!!!
__________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Kapitoshka
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 140
|
#728 Дата: 15 Апр 2011 20:08
sharky: Владельцы жестких собак это точно знают и этим пользуются Моя знакомая, владелица грифона с разметом, рассказывала как они легко побеждали на выставках. Опытный хендлер, грамотный тримминг - и никакого размета!
Nata Bel: А чего бояться жестикам? Они всегда выигрывают На выставках я не однократно слышала такое утверждение от владельцев. А одна дама так прямо и заявила: хотите побеждать - заводите жестика.
Выставками мы не болеем, ходим по необходимости.
Viktoria Nikson: Грамотный эксперт увидит всё Один эксперт сказал, что крупная голова Кэпа - ОК! Другой эксперт покачал головой и поставил "хорошо". Один эксперт вскользь глянул на собаку, другой досконально прощупал каждый изгиб. Который из них грамотный?
Нам нравятся гладкие Джеки. Кэп у нас гладкий. Вторую собаку тоже брали гладкую, но она оказалась брокеном, причем очень даже жестким. Т.е. получился жестик без бороды. На улице часто спрашивают: это же разные породы? Я говорю - одна, а они - ДА ЛАДНО... РАЗНЫЕ. Именно потому, что гладкие и жестики совершенно не похожи, а вопрос стоял о проведении экспертизы Рассел терьеров разделяя их по типу шерсти (гладкие и жесткие), я проголосовала ДА. Брокенов можно относить в группу, к которой они ближе. Гимли я бы отнесла к жестикам.
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#729 Дата: 15 Апр 2011 20:15
sharky Скажите, мне только честно, у вашей собаки есть подшёрсток? И Вы в курсе, что его отсутствие это порок как минимум недостаток?
Другой аспект, не тешьте себя иллюзиями гладкие не могут составить реальную конкуренцию жесткачам и броукенчикам совершенно не из-за типа шерсти, не нужно обманывать ни себя ни окружающих. В большинстве своём они уступают именно по физическим параметрам. И эксперт это видит.
И потом есть такой тип Броукен, по польшому счёту по качеству шерсти от гладкого его отделяет разве, что небольшая борода и качество шерсти(более жёсткая и с подшерстком) Но ведь они спокойно конкурируют с жесткачами. Для тех кто ратует за разделение это ни о чем не говорит???
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#730 Дата: 15 Апр 2011 20:18
Kapitoshka: Один эксперт сказал, что крупная голова Кэпа - ОК! Другой эксперт покачал головой и поставил "хорошо". Один эксперт вскользь глянул на собаку, другой досконально прощупал каждый изгиб. Который из них грамотный? а вы как сами считаете??? хотите узнать правду о собаке, идите к по-настоящему хорошему эксперту, к терьеристу. я не говорю о породнике, потому как это большая редкость, а вот под хорошего терьериста можно и сходить и услышать грамотное мнение. если хотите услышать подробнейшее описание, практически по косточке - г-н Сванте Фриск. но его выцепить сложно. из ближайшего - крупнейшая выставка терьеров и монопородка - Терьер Союз приглашает очень именитых терьеристов.
__________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#731 Дата: 15 Апр 2011 20:19
Kapitoshka: Моя знакомая, владелица грифона с разметом, рассказывала как они легко побеждали на выставках. Опытный хендлер, грамотный тримминг - и никакого размета! Если очень хочется набрать САСок, ничего не остановит))) Тем более с уровнем судейства в нашей стране, я вас уверяю, если мне захочется я со своими парсонами спокойно закрою ЧР на Фокстерьера к примеру, по одной простой причине, стандарта у нас многие не знают, а кому-то просто все равно кому что давать.
Касаемо триминга, это уже другая история, по-моему сугубо личному мнению триминг джека или парсона, должен максимально приближать собаку к гладкошерстному типу(за искл. бороды)
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Yulkin
Участник
М о с к в а
Сообщений: 3519
|
#732 Дата: 15 Апр 2011 20:28
sharky: вот пример из жизни в ринге участвуют 5 собак из них 3 жестких, а две гладких,всех собак оценивают в ринги отлично, но выигрывают не гладкие, не в перемешку, а все жесткие, и когда судью спросили почему вы так расставили места? он сказал что ему больше нравятся жесткие Джеки. А можно в личку этот пример конкретизировать? В смысле по кличкам, выставке и эксперту, очень интересно, каких гладких обидели.
|
zippa
Участник
Сообщений: 27
|
#733 Дата: 15 Апр 2011 20:28
Ivan ВЫ хотите сказать , что все хотят улучшить жестких, а гладких просто штампуют.....это смешно Гладкими занимаются очень серьезно и многие клубы ( потому что это востребовано ) А это значит больше опыта ! И я лично знаю многих заводчиков которые гладкими занимаются много лет и поголовье улучшается)А не беру в расчет недобросовестных заводчиков их везде хватает!
|
Yulkin
Участник
М о с к в а
Сообщений: 3519
|
#734 Дата: 15 Апр 2011 20:34
zippa: Гладкими занимаются очень серьезно и многие клубы Но улучшают то их за счет жестких разьве не так?
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#735 Дата: 15 Апр 2011 20:35
Yulkin: Но улучшают то их за счет жестких разьве не так? Истинная правда!!!
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#736 Дата: 15 Апр 2011 20:36 - Поправил: Viktoria Nikson
Kapitoshka: Который из них грамотный? Глупо из двух выбирать грамотного. Надо идти под эксперта-породника, предварительно изучив результаты не одной выставки с его судейством.
Добавила: пока писала, Ваня все написал. Я с ним согласна.
__________________ Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#737 Дата: 15 Апр 2011 20:38
zippa: ВЫ хотите сказать , что все хотят улучшить жестких, а гладких просто штампуют.....это смешно хотите посмеятся - давайте сходим на крупные СКОРовские монопородки. в основном там выставляются гладкие собаки.
zippa: Гладкими занимаются очень серьезно и многие клубы ( потому что это востребовано ) в том то и дело, что очень мало заводчиков, которые стремится что то улучшить в породе, потому как это дорого, а остальные же занимаются как раз потому что это востребовано. знаю только 2-3 заводчиков, которые к этому относятся очень серьезно.
zippa: И я лично знаю многих заводчиков которые гладкими занимаются много лет и поголовье улучшается) вы говорите про Россию????
__________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#738 Дата: 15 Апр 2011 20:45 - Поправил: Tashenka
zippa: ВЫ хотите сказать , что все хотят улучшить жестких, а гладких просто штампуют.....это смешно Гладкими занимаются очень серьезно и многие клубы ( потому что это востребовано ) А это значит больше опыта ! И я лично знаю многих заводчиков которые гладкими занимаются много лет и поголовье улучшается)А не беру в расчет недобросовестных заводчиков их везде хватает! А кто говорит здесь, что гладких быть не должно??? Разговор о выставках, а на выставках должны побеждать лучшие из лучших. Никто же не требует запретить гладиков, просто среди гладких большинство собак это Брид и Пет класс, а ни как не шоу! Ну нет среди гладких (в российском понимании этого типа) шоу представителей!
Я думаю Ольга не будет против))) Это фото её ребёнка парень не трименгуется, это его постоянный вид. В каком месте там что-то скрывается под шерстью и чем он вам не гладкий?
Вот вам яркий пример собаки которая легко составит конкуренцию в ринге любому жесткошёрстному представителю.
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#739 Дата: 15 Апр 2011 21:01 - Поправил: Tashenka
zippa: Джеки Произошли в основном от Фокстерьеров(которые как известно разделенны по т/ш) и др. видов терьеров . А вот это большой вопрос кто он кого произошел??? По крайней мере если речь о современном виде этой породы. Старотипный фокстерьер именно так иногда называют парсонов.
Извиняюсь за отступление от темы.
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
moxiemix
Участник
москва
Сообщений: 67
|
#740 Дата: 15 Апр 2011 21:13
Sly Поступило предложение на Монопородных выставках Рассел терьеров РКФ, проводить экспертизу Рассел терьеров разделяя их по типу шерсти (гладкие и жесткие) ... Предлагается продолжить дискуссию
Добрый вечер, попробую высказать свое мнение относительно вопроса, возникшего из уст Владислава. Во-первых, речь не идет об официальной инициативе НКП и Вячеслава никто не делегировал как многие посчитали и приняли это за "сигнал к действию". Кроме этого, ещё в январе 2010 года вопрос о проведении на выставках НКП рингов гладких поднимался и обсуждался на заседании НКП и было принято решение отложить этот вопрос. Во-вторых, обсуждение разношерстности в породе идёт давно и вопрос давно назрел, инициатива Вячеслава даст ещё раз возможность обсудить эту ситуацию в среде заводчиков и владельцев и ...может быть, даже конструктивно. Я проголосовала "ЗА"
__________________ питомник "Мокси Микс" (РКФ) http://www.moxiemix.ru/
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#741 Дата: 15 Апр 2011 21:25
Tashenka: А кто говорит здесь, что гладких быть не должно??? Разговор о выставках, а на выставках должны побеждать лучшие из лучших. побеждать то должны лучшие из лучших!!!
но почему другие породы разделили по типу шерсти, а Джеков нет?? что за дискриминация!!
визуально они по типу две разные собаки!!! так как можно оценивать это??????
|
moxiemix
Участник
москва
Сообщений: 67
|
#742 Дата: 15 Апр 2011 21:25
Мармеладка: Какая прелесть! Чего не сделаешь, лишь бы повысить посещаемость Мармеладка Каждый, любящий породу, заводчик и владелец считает необходимым и нормальным популяризировать свою породу, в том числе и с привлечением новых участников на выставки и другие кинологические мероприятия. Было бы странным видеть обратное.
__________________ питомник "Мокси Микс" (РКФ) http://www.moxiemix.ru/
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#743 Дата: 15 Апр 2011 21:29
Ivan: скажу по секрету, жестких собак намного меньше гладких, наааааааааааааааааамного. так что давайте поддерживать жестиков!!! если их так много, то почему на выставке мы видим совсем другое????
|
moxiemix
Участник
москва
Сообщений: 67
|
#744 Дата: 15 Апр 2011 21:32
Sly
Sly: Разделение предлагается только на Монопородках Рассел терьеров, на выставках ранга САС и САСIB это конечно невозможно, т к FCI-РКФ такого разделения пока даже не рассматривают. Предлагаю ещё раз обратить на это внимание, речь не идёт ни о разделении породы как таковой, ни о запрете вязок, а только лишь о возможности предоставить владельцам собак с разным типом шерсти демонстрировать их в отдельных рингах.
__________________ питомник "Мокси Микс" (РКФ) http://www.moxiemix.ru/
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#745 Дата: 15 Апр 2011 21:33 - Поправил: Tashenka
sharky: побеждать то должны лучшие из лучших!!! но почему другие породы разделили по типу шерсти, а Джеков нет?? что за дискриминация!! визуально они по типу две разные собаки!!! так как можно оценивать это?????? Я не вижу здесь дискриминации. Это нормальный разумный подход, который даёт нам фактически картбланш! Хотим гладких с гладкими вяжем, хотим с броукено, хотим с жёстиком. Разделение по типу на выставках неизбежно приведёт к запрету вязок гладких и жёстких. Что лично для меня вообще не приемлимо! И если вы затронули другие породы, где Вы видели промежуточный тип шерсти к примеру у Фокстерьера??? Куда отнести несчастных броукенов??? К гладким, тогда это приведет к тому, что через пару лет опять встанет вопрос о разделении на ещё 2 типа, потому что все судьи булут отдавать победы им, а не гладкошёрстным представителям.
Чисто гипотетически У меня парсон гладкошёрстная сука, с кем мне её тогда прикажете вязать. С такими же гладкими парсонами коих раз два и обчёлся, которые по большом счёту существуют только в России, являются друг друге сплошной роднёй и несут в себе одни и те же недостатки. Ни это ли дискриминация???
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#746 Дата: 15 Апр 2011 21:34
moxiemix: Предлагаю ещё раз обратить на это внимание, речь не идёт ни о разделении породы как таковой, ни о запрете вязок, а только лишь о возможности предоставить владельцам собак с разным типом шерсти демонстрировать их в отдельных рингах. ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!! ГОЛОСУЕМ ЗА!!!!!
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#747 Дата: 15 Апр 2011 21:36
sharky: если их так много, то почему на выставке мы видим совсем другое???? не знаю про какие выставки говорите вы, но как я писал ранее на СКОРовских выставках в основном гладкие джеки, и их там не мало
__________________ KATMARYS KENNEL Jack russell & Norfolk terriers https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#748 Дата: 15 Апр 2011 21:39 - Поправил: Tashenka
sharky: если их так много, то почему на выставке мы видим совсем другое???? Смотря на каких. На Скоровских одни гладики.
И если нет среди гладких собак способных конкурировать по анатомии, кто в этом виноват??? Мой личный ответ один, годы закалачивания бабла на "Майло". И пройдёт ещё думаю ни один десяток лет, пока это смогут исправить. Вот в чём причина. А никак не в шерсти.
И именно поэтому побеждают волосатики. Они не принадлежат этому Бренду и никогда не принадлежали. Они словами обывателя, как недавно было сказано "Персен"))))), или бракованный Майло.
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
sharky
Участник
Москва
Сообщений: 123
|
#749 Дата: 15 Апр 2011 21:48
а на РКФ выставках все наооборот!!!
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#750 Дата: 15 Апр 2011 21:48 - Поправил: Tashenka
moxiemix: Предлагаю ещё раз обратить на это внимание, речь не идёт ни о разделении породы как таковой, ни о запрете вязок, а только лишь о возможности предоставить владельцам собак с разным типом шерсти демонстрировать их в отдельных рингах. Высказываю лишь сугобо своё, личное мнение. Нельзя плюнуть на правила посмотрев на них "справа", а потом утверждать если взглянуть "с левой стороны" там все чисто, там мы все соблюдаем. Не бывает так, если идёт нарушение, значит оно есть и какими словами его не закрывай, сути это не меняет. НКП=член РКФ=член ФЦИ= Общие правила и нормативы! В противном случае, считаю, что НКП делать нечего в членах РКФ. Тогда пожалуйста делать можно, что угодно.
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|