| Автор |
Сообщение |
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#31 Дата: 14 Апр 2017 01:46
1105
Юля, полностью согласна с вами! Спасибо!
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#32 Дата: 14 Апр 2017 02:00 - Поправил: Byyf
bjanka11: племенным и востребованным,
последнее что мне нужно от ПЛЕМЕННОГО кобеля это его выставочные результаты. Но если они есть, это только плюс к его племенным качествам. Не более. Востребованность же его зависит только от препотентности.
Замечу также что суки бывают оттитулованы не меньше кобеля, и что из этого? Им вязка дешевле стоить будет?
bjanka11: ой...в чем выгода, Юля?
В том что не надо возвращать деньги за несостоявшееся оплодотворение.
bjanka11: а об этом где бы почитать?
Здравый смысл вам в помощь.
bjanka11: то есть в этом доказанная вина кобеля? Или все-таки мы уже наконец-то смиримся с понятием предпринимательский риск?
А почему так односторонне рискуем ? В этом есть доказанная вина суки? 
Любой предпринимательский риск должен быть разумен. Почему владельцы сук должны дарить вам деньги, когда у них самих нет прибыли в качестве ожидаемого потомства? Это вы называете риском? 
__________________
VIVA ODESSA
|
bjanka11
Участник
Москва
Сообщений: 5182
|
#33 Дата: 14 Апр 2017 08:15 - Поправил: bjanka11
Byyf: Почему владельцы сук должны дарить вам деньги, когда у них самих нет прибыли в качестве ожидаемого потомства? Это вы называете риском?
Инна, эти твои вопросы просто лишили дара речи)))))
😱 о каком подарке речь!? Кобель выполнен свою часть обязательств, сука должна выполнить свою. Если ты считаешь виноватым кобеля, докажи. Если считаешь невиновной суку-докажи. А вешать свой риск на кобеля по умолчанию и требовать кобеля разделить риск - недопустимо.
Если вы взялись делать бизнес, то нужно рассчитывать что прибыль будет не всегда! Это закон бизнеса. Это настолько элементарно, что даже как то неловко это транслировать. Односторонне рискуем, потому что прибыль остаётся на одной стороне  . Хотите делить свои риски, давайте делить и прибыли! все это давно придумано и сведено в гражданский кодекс, Инна.
Да, и про здравый смысл. Я вот прежде слышала, что 4 щенка это полноценный помет. Но лучше конечно же пять! Да?
__________________
сайт Чипса- 
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#34 Дата: 14 Апр 2017 12:17 - Поправил: Byyf
Ольга, вы путаете почему-то две большие разницы....
Покупку замороженной спермы и обыкновенную вязку.
bjanka11: все это давно придумано и сведено в гражданский кодекс, Инна.
Оля давайте еще сошлемся на Международный суд ООН....
Не надо вообще мыслить такими категориями.
У любого рода деятельности есть свои тонкости и ньюансы. Я же не приплетаю в кинологию Международное морское право, и не выставляю это в качестве аргумента, только потому что мне это ближе. bjanka11: Да, и про здравый смысл. Я вот прежде слышала, что 4 щенка это полноценный помет. Но лучше конечно же пять! Да?
Разрешите я вам процитирую пост предыдущего оппонента, мне он показался разумным.
Juk: .Нет варианта устраивающего обе стороны-нет договора.
Вплоть до того что у одного и того же кобеля могут быть разные условия вязки для различных сук. Не правда ли? От одной суки вам даром ничего не нужно, а от другой вы захотите оплату щенком, и деньги вас в этом случае интересовать не будут. Причем со щенком вы захотите определиться не раньше чем в пяти-месячном возрасте.... Какой гражданский кодекс, Ольга?
__________________
VIVA ODESSA
|
bjanka11
Участник
Москва
Сообщений: 5182
|
#35 Дата: 14 Апр 2017 14:05 - Поправил: bjanka11
Byyf: же не приплетаю в кинологию Международное морское право
Так и хочется процитировать Шурика "иван Васильевич, иногда когда вы говорите такое впечатление что вы бредите".
Если вы вяжите сук с целью продажи щенков, это уже не кинология, а гражданско-правовые отношения. Близко вам это или далеко.
Byyf: Какой гражданский кодекс, Ольга?
Ох...не скоро эта страна станет правовой и цивилизованной...
__________________
сайт Чипса-
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#36 Дата: 14 Апр 2017 23:28 - Поправил: Byyf
bjanka11: Если вы вяжите сук с целью продажи щенков, это уже не кинология, а гражданско-правовые отношения. Близко вам это или далеко.
Не надо путать кинологию и племенную деятельность с торгово-денежным базаром. ЦЕЛИ у всех разные.
bjanka11: Ох...не скоро эта страна станет правовой и цивилизованной...
Ну, если все упирается в кобелиную сперму, то судя по всему не скоро 
Но и тут выход есть, чтобы не опускать себя вровень с необразованным населением - продажа заморозки как нельзя лучше позволит соблюсти гражданско-правовые отношения.
__________________
VIVA ODESSA
|
bjanka11
Участник
Москва
Сообщений: 5182
|
#37 Дата: 15 Апр 2017 08:07
Byyf
Ужас Инна, какие гадкие пошлости вы пишите...неожиданно, конечно.
Вот точно базар, иначе и не назовёшь.
Вы извините, но с вами разговор закончен.
__________________
сайт Чипса-
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#38 Дата: 16 Апр 2017 14:23
Привет!!!!! 
bjanka11: 1105: По поводу удовлетворения - так то они оба( и сука и кобель) его получают я как бы иного не утверждала, к чему это? Мы же не на феминистическом диспуте, я надеюсь))))
значит, за это не платим. тут договорились по нулям.
bjanka11: 1105: ну... как то мне не очень... отдал не очень ТО, что было надо ( пустовка) грубо говоря то есть в этом доказанная вина кобеля? Или все-таки мы уже наконец-то смиримся с понятием предпринимательский риск?
но и не доказана его невиновность и вина суки. или предпринимательский риск - это риск только заказчика (т.е. хозяев суки?) а, так сказать, исполнитель - не при чем?
bjanka11: 1105: полноценным считается помет от трех детей. а об этом где бы почитать?
читать об этом нЕгде, к сожалению. это всепринятая договоренность. впрочем, как и условия перевязки - разве нет?
bjanka11: 1105: перевязка - это больше выгоднее хозяевам кобеля. ой...в чем выгода, Юля?
я так понимаю, в гарантированном невозврате денег за неудавшуюся в первый раз попытку.
я ни в коей мере не сомневаюсь в адекватности договоренности(иногда условий договора), когда в этом заинтересованы обе стороны в равной степени. да - соглашусь с тобой в том, что цена вязки зависит от "достойностей" кобеля, соответственно и цена за щенов от этого зависит. и если это не волнует хозяев кобеля( имею в виду ценообразование помета), тогда и не должны хозяев сук волновать вложения и силы, благодаря которым оттитулован кобель...
вобщем - как ты и сказала - вопросов масса. и все таки на один так никто и не ответил. повторюсь - кем то когда то заведено правило перевязки с данным кобелем в случае пустовки суки. кем и когда? почему так? и не кажется ли это несправедливым??? про вопрос оплаты пополам(в смысле доход от данного мероприятия) - очень интересная тема!!! только детьми - ну чтоб уж совсем по честному все прочувствовали все прелести данного заработка)))))))
замечу, что сейчас ни в коем случае не прибегаю ни к каким кодексам и т.д. и т.п., так как считаю это неуместным при разбирательствах на такую щекотливую тему...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#39 Дата: 16 Апр 2017 15:07
bjanka11: Кобель выполнен свою часть обязательств, сука должна выполнить свою.
тогда надо определиться с обязательствами... что для тебя, например, часть обязательств кобеля и что суки? ведь можно многое иметь в виду - кобель "отлюбил" девочку - она забеременела? Варианты кобель хотел ее - она не подпустила, или сука хотела - он нет - не рассматриваю.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#40 Дата: 16 Апр 2017 16:03
Byyf
вот и у меня такие же вопросы.. т.е. перевязка - это принуждение зайти в тот же магазин через полгодика, потому что в первый раз товар не соответствовал? .... или все таки это по умолчанию благородное поведение "с барского плеча", в смысле - раз чет у ВАС не срослось - мы можем принять вас еще разок через полгода- год ?( причем, гарантии то опять же не прописаны)
Я понимаю конечно о чем говорит Оля. и все таки не совсем соглашусь, что "проектирование жизней" можно вписать чисто в юридические рамки))) но эт я так....романтизирую может....
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Жулик
Участник
Ярославль
Сообщений: 474
|
#41 Дата: 16 Апр 2017 18:22
Вот читаю-читаю, и не могу понять одного - кто сказал, что существуют какие-то обязательные правила по вязке, перевязке, оплате и т.д.? Всё, абсолютно - вопрос договоренностей. Я сейчас, как владелец сук рассуждаю... Если в условиях вязки у кобеля есть перевязка при условии, что сука пропустует, а кобель мне не прямо уж сильно интересен, зачем я буду вязать с ним суку на условиях полной оплаты по факту вязки? Если договоримся на оплату по подтверждению беременности или факту рождения щенков - отлично, нет - значит, не будем вязаться, от суки-то точно ничего не убудет, если до следующей течки отдохнёт)
А вот если мне интересен какой-либо кобель, то и через пол года, или через год поеду к нему, и оплачу вязку сразу, а может быть, ещё какие-либо условия у кобеля есть - и их выполню.
__________________
https://vk.com/public58319352
https://www.facebook.com/margaret.volochun
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#42 Дата: 17 Апр 2017 12:49 - Поправил: 1105
Жулик: А вот если мне интересен какой-либо кобель, то и через пол года, или через год поеду к нему, и оплачу вязку сразу, а может быть, ещё какие-либо условия у
с этим вопросов нет - это так. и даже не обсуждается. но есть и не супер пупер кобели, которые тоже в условиях приписывают перевязку. и понимаешь, что за полгода можешь передумать при появлении кого то более интересного - вот я о чем. а так - вынужден вязать с тем, что выбрал полгода-год назад. но ведь время идет и обстоятельства меняются. и приоритеты...... фух.... . вобщем, я так поняла, что в случае "неувязок" по умолчанию обвиняется сука больше, чем кобель и все тут....
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#43 Дата: 17 Апр 2017 12:56
Жулик: А вот если мне интересен какой-либо кобель
А я нет. Незаменимых нет. Не люблю когда спекулируют на статусе. Если есть моменты, которые меня не устраивают, то я ищу другого.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#44 Дата: 17 Апр 2017 13:07
Svetlana I: Если есть моменты, которые меня не устраивают, то я ищу другого.
Аналогично.
__________________
|
Cvetik1975
Участник
Москва
Сообщений: 25
|
#45 Дата: 17 Апр 2017 14:50
Всем доброго дня! Хозяйка суки на вязку не приехала, объяснила, что нашла кобеля поближе, тк ей удобнее под боком, а с Томом повяжет суку в следующий раз. Получается ещё через год... Вообщем это длится 4 года, а Тому будет 9 лет. Настаивали на возврате денег, но она отказывается и настаивает на вязке в 2018 году!
Человек вяжет суку с кобелями на стороне за деньги, на бесплатную вязку не едет, с хозяев Тома денег не берёт, в должниках их держит по неизвестной причине тк разговора разумного с ней не получается, идёт тотальное настаивание на вязке и всё, хоть тресни. Не понятно что ей нужно!!!
В вязке 2018 ей категорически отказали. Так же было ясно объяснено, либо забирайте деньги до конца апреля этого года, либо о них забудте.
Я не считаю это разумной устной договорённостью! Должны быть сроки, сука пропустовала, совершить вязку в следующую течку и всё, конец договорённости даже если сука снова пустая. Так людей, хозяев кобелей можно годами водить за нос!
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#46 Дата: 17 Апр 2017 15:19
Cvetik1975
Ну и что хозяева кобеля так напрягаются? Приедет-не приедет. Что нервничают чтоль?
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#47 Дата: 17 Апр 2017 15:28 - Поправил: Byyf
Жулик: А вот если мне интересен какой-либо кобель, то и через пол года, или через год поеду к нему, и оплачу вязку сразу, а может быть, ещё какие-либо условия у кобеля есть - и их выполню.
Безусловно! Если в разведении поставленна определенная цель.
1105: кем то когда то заведено правило перевязки с данным кобелем в случае пустовки суки. кем и когда? почему так? и не кажется ли это несправедливым???
Задаюсь этим вопросом постоянно....Чем обусловлена, такая мера? Защита от непорядочных владельцев сук? Но ведь при не оплате вязки можно не дать паспортные данные, и помет не будет оформлен.... Должны существовать другие рычаги, не всех же под одну гребенку.
Юля, мне кажется это правило (условие) могут себе позволить только владельцы топовых кобелей производителей. И это своего рода манипуляция, ставящая владельцев сук в безвыходное положение, не согласен- до свидания! Только этот заработанный статус кобеля дает право, а даже скорее ВЫНУЖДАЕТ на такой риск и такие жесткие условия для владельцев сук.
Но когда всяк владелец кобеля решает для себя вдруг вязку на таких условиях - для меня это нонсенс.
Еще и гражданский кодекс зачем-то приплетает....
1105: про вопрос оплаты пополам(в смысле доход от данного мероприятия) - очень интересная тема!!! только детьми - ну чтоб уж совсем по честному все прочувствовали все прелести данного заработка)))))))
Да вообще не приятно обсуждать здесь вопросы финансового порядка, если честно. А уж тем более ставить их на первое место. Для каждого конкретного помета я жду не прибыль, если на то пошло. А результат от своей селекции. И если он оправдался - это самая большая награда. Мне не интересна вязка, если не планирую себе суку для движения дальше.
Cvetik1975: Настаивали на возврате денег, но она отказывается и настаивает на вязке в 2018 году!
Невиданное дело 
Все шиворот-навыворот.
Первый раз в жизни вижу человека которому не нужны деньги....
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#48 Дата: 17 Апр 2017 22:17 - Поправил: Byyf
1105: вобщем, я так поняла, что в случае "неувязок" по умолчанию обвиняется сука больше, чем кобель и все тут
Да, а потом после пустовки с удивлением можно узнать что в промежутке не более 48 часов до вас этим кобелем вязалась еще одна сука, которая благополучно забеременела.... 
Но все равно деньги вперед, без стульев.
К гражданскому кодексу плавно присоединяется детективное расследование. 
__________________
VIVA ODESSA
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#49 Дата: 18 Апр 2017 07:46
Byyf: в промежутке не более 48 часов до вас этим кобелем
И что? Сперма полностью обновляется через 10-12 часов. Возможно меньше яйцеклеток оплодотворяется, и то не факт! - вязала двух СВОИХ сук в один день (утром и вечером) , было 5 и 4 щенков , но первую с контролем. Хотя вторая не отличалась раньше большим кол-вом щенков.
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#50 Дата: 18 Апр 2017 11:39
ramzes: Возможно меньше яйцеклеток оплодотворяется, и то не факт!
А возможно сказать по другому - возможность забеременеть снижается, если второй суке достается только фракция предстательной железы.
Так чьи это риски?
__________________
VIVA ODESSA
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#51 Дата: 18 Апр 2017 11:44
Cvetik1975
ситуация для меня более чем странная.... вот чтоб такого не случалось - лучше сразу отдавать деньги за неудавшуюся попытку . ну - может удержать какой то процент - по согласию с хозяевами суки.
в данном случае - вы уж извините за мои предположения - деньги, отданные три года назад уже в два раза обесценились... я про рубли. поэтому хозяйка суки может и понимает, что возвратных денег получит в реале в два раза меньше. а хозяева кобеля делают вид , что не понимают))) Это не мое дело конечно - извините если грубо. но я думаю, что скорее всего так. либо вы (или вам) чего то не договаривают...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#52 Дата: 18 Апр 2017 11:59
Byyf
А знаете, сколько владельцев сук подходящих к вязке по раздолбайски? К примеру о течке у суки узнают день на 5й и начинают отсчёт от 5-го как от первого. Естественно в итоге пролёт.
__________________
Мы на Facebook
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#53 Дата: 18 Апр 2017 12:02 - Поправил: 1105
Byyf
Byyf: Юля, мне кажется это правило (условие) могут себе позволить только владельцы топовых кобелей производителей.
И я это понимаю. и согласна! может отсюда все и пошло изначально? к топовому кобелю очередь - и хозяин должен планировать его, так сказать его бесценные ресурсы... ну, еще может было условием малое кол-во кобелей - что тоже могло спровоцировать такие порядки. но не всем же прям так дирижировать.....
Byyf: Да вообще не приятно обсуждать здесь вопросы финансового порядка, если честно. А уж тем более ставить их на первое место. Для каждого конкретного помета я жду не прибыль, если на то пошло. А результат от своей селекции.
понятно, что гавна делать не хочется, а оно все равно бывает. но полностью исключить вопрос о том, что мне совсем не нужна прибыль я не могу.... почему нет? конечно да! на одном энтузиазме долго не проедешь.... ну или это должно быть тогда исключительно из разряда "тщеславных" удовлетворений...
Byyf: Да, а потом после пустовки с удивлением можно узнать что в промежутке не более 48 часов до вас этим кобелем вязалась еще одна сука, которая благополучно забеременела.... Но все равно деньги вперед, без стульев.
ну это уже тоже вопрос только совести и порядочности... тут сколько не плати.....
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#54 Дата: 18 Апр 2017 12:05
Jolie: А знаете, сколько владельцев сук подходящих к вязке по раздолбайски? К примеру о течке у суки узнают день на 5й и начинают отсчёт от 5-го как от первого. Естественно в итоге пролёт.
мы не обсуждаем здесь разведенцев.
__________________
VIVA ODESSA
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#55 Дата: 18 Апр 2017 12:08
Byyf: мы не обсуждаем здесь разведенцев.
Я не буду доказывать Вам, что такая тема есть не только у разведенцев
Топикстартер у нас тоже вроде не маститый заводчик.
Ситуация обсуждается однобоко и уже по 10му кругу. Есть условия, согласны? Вяжетесь. Не согласны - не вяжетесь.
__________________
Мы на Facebook
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#56 Дата: 18 Апр 2017 12:14
Byyf: .Чем обусловлена, такая мера? Защита от непорядочных владельцев сук? Но ведь при не оплате вязки можно не дать паспортные данные, и помет не будет оформлен....
В России, в РКФ, паспортные данные не обязательны - помет оформят по акту вязки. Не отдать акт вязки владелец кобеля не имеет права - это нарушение племенного положения РКФ.
__________________
Мы на Facebook
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#57 Дата: 18 Апр 2017 12:25
1105: что мне совсем не нужна прибыль я не могу.... почему нет?
У каждого свой подход к делу выращивания щенков и затрат на этот период. К тому же если они досидят до 4-5 месяцев, то какая тут прибыль? Мои щенки не сидят в клетках и не вольерного содержания, а находятся в свободном полете. Поэтому полученная прибыль порой не окупает ущерб от сожранных вещей и мебели.
__________________
VIVA ODESSA
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#58 Дата: 18 Апр 2017 12:40
Jolie: Ситуация обсуждается однобоко
так никто другую сторону не показывает!! а то, что написали , касается в итоге исключительно денег... как бы что кто ни говорил... понятно, что соглашаться приходиться, потому что просто деваться некуда. ну или понимать , что может случиться так, что оплатишь удовольствие обеих собак. (хотя надо это конечно только хозяевам сук - кобелю то все равно...)))))
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#59 Дата: 18 Апр 2017 12:42
Jolie: Я не буду доказывать Вам, что такая тема есть не только у разведенцев
А я не буду вам доказывать что собравшись на вязку за 2 тыс. км. сдаю кровь на прогестерон не менее 3-4 раз. Jolie: Ситуация обсуждается однобоко и уже по 10му кругу. Есть условия, согласны? Вяжетесь. Не согласны - не вяжетесь.
Да? Спасибо что просветили. На двух страницах уже об этом говорится.
__________________
VIVA ODESSA
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#60 Дата: 18 Апр 2017 12:43
Byyf: К тому же если они досидят до 4-5 месяцев, то какая тут прибыль?
ну - бывает и наоборот - подрощеный перспективный стоит дороже однопометников..
Byyf: Мои щенки не сидят в клетках и не вольерного содержания, а находятся в свободном полете. Поэтому полученная прибыль порой не окупает ущерб от сожранных вещей и мебели.
)))) такая же история... поэтому ремонт и мебель планируется "несьедобная")))
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Страница 2 из 3: 
