Автор |
Сообщение |
admin
Администратор
|
#1 Дата: 12 Фев 2017 21:28
Задавайте здесь вопросы, которые хотите адресовать Национальному Клубу Рассел терьеров. Делитесь идеями и предложениями. Создавайте опросники.
|
admin
Администратор
|
#2 Дата: 12 Фев 2017 21:29
Начну тему.
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#3 Дата: 12 Фев 2017 21:35
admin Дмитрий, спасибо за тему! Проголосовала.
__________________ Мы на Facebook
|
Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922
|
#4 Дата: 12 Фев 2017 21:58
Спасибо за тему.
|
Elenka
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
#5 Дата: 13 Фев 2017 01:30 - Поправил: Elenka
Хотелось бы, чтоб НКП теснее сотрудничал с спорт-комитетом РКФ. Можно же на рабочих состязаниях какой-либо титул (к примеру "Породный Чемпион"или САСТ) приравнять к КЧК или ПК например, возможно при определённых условиях (наличие выставочной оценки "отлично", или даже диплома ЧР). Мало же расселов рабочих к сожалению. Или как вариант набора на звание ЧНКП ввести вариант накопления через рабочую сторону - ну например ПК(2хКЧК)+ 2х САСТ(1CACIT).
|
Куконя
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 597
|
#6 Дата: 13 Фев 2017 11:49 - Поправил: Куконя
Elenka Идея ваша интересная. Но, похоже, вы не совсем в теме относительно рабочих качеств. Во-первых, расселов рабочих немало,-70-80 % собак, попадая на притравку, начинают в той или иной степени работать. Тут чаще нежелание владельца или отсутствие у него возможности возить собаку на нору. Во-вторых, приравнивать даже условно КЧК и САСТ нельзя. Слишком несопоставимо: КЧК получить достаточно несложно, а вот САСТ... Если честно, не совсем понятен смысл опроса. Получается, что если я хочу получить титул ЧНКП, но не хочу или не могу раскрывать рабочие способности своей собаки, то просто надо потребовать признать расселов диванными собаками...Вуаля! И титул в кармане. Может, выдвинем идею упростить получение CACIBов? Я хочу своей собаке титул Интерчемпиона, но не дотягивает она у меня...
__________________
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#7 Дата: 13 Фев 2017 12:15
Elenka: Можно же на рабочих состязаниях какой-либо титул (к примеру "Породный Чемпион"или САСТ) приравнять к КЧК или ПК например, возможно при определённых условиях (наличие выставочной оценки "отлично", или даже диплома ЧР). Не можно, потому как собака "работающая в норе как бог", не всегда может быть породной в плане экстерьера, точно так же это работает и в обратную сторону.
__________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
Elenka
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
#8 Дата: 13 Фев 2017 12:32
Куконя возможно я не совсем в теме относительно рабочих качеств, но видя на Чемпионатах в норе работу расселов, я считаю что именно они более достойны НКПэшных титулов. Если не сопоставимо КЧК и САСТ, может тогда сопоставить по сложности достижения - ну например тогда САСТ и ПК. ЧК и САСТ всё же круто, хотя для стимуляции хозяев к раскрытию рабочих качеств полезно. Я просто хочу донести, что НКП должен учитывать и рабочесть породы, а не только красоту, а значит и ЧНКП должна быть возможность получить и через раскрытие этих качест. А там уж пусть хозяин выбирает путь, зная свою собаку, какая она - более красивая или более рабочая. И я полностью с Вами согласна что без сертификата о рабочих качествах невелируется сама породность и рассел становится "диванной декорашкой".
|
zhest
Участник
Сообщений: 32
|
#9 Дата: 13 Фев 2017 12:53 - Поправил: zhest
Elenka: пусть хозяин выбирает путь, зная свою собаку, какая она - более красивая или более рабочая.
Elenka: без сертификата о рабочих качествах невелируется сама породность и рассел становится "диванной декорашкой". абсолютно согласен. Кто сказал, что титул ЧНКП должен стать более доступным? Вся прелесть этого титула как раз и заключается в Elenka: раскрытию рабочих качеств Титул ЧНКП как раз и говорит что перед вами не только просто красивая собака, но еще и подтвердившая свои рабочие качества. Да, отменой рабочего диплома теоретически вы добьетесь большего количества участников на моно, однако сам титул потеряет свой первоначальный смысл.
Куконя: Получается, что если я хочу получить титул ЧНКП, но не хочу или не могу раскрывать рабочие способности своей собаки, то просто надо потребовать признать расселов диванными собаками...Вуаля! И титул в кармане. Может, выдвинем идею упростить получение CACIBов? Я хочу своей собаке титул Интерчемпиона, но не дотягивает она у меня... +100000000
|
Elenka
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
#10 Дата: 13 Фев 2017 12:56
Маруся ну разве экстерьер вообще любой породы не заточен для её назначения? Мы опять возвратимся к обсуждению вымаха задних ненужного в норе, но дающего преимущества при выборе по движениям на монопородке. Экстерьер подтверждается титулом ЧР? Пусть тогда ЧР будет в условиях для получения ПК через приравнивание САСТа с рабочих состязаний.
|
Elenka
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
#11 Дата: 13 Фев 2017 12:57
zhest +100500!!!!!
|
Куконя
Участник
Москва-Волгоград
Сообщений: 597
|
#12 Дата: 13 Фев 2017 13:04
Elenka zhest Приятно, что в главном мы единомышленники. Спасибо! А для просто красивых и породных собак достаточно титулов: Чемпион России, Чемпион РКФ, ПНКП и т.д. и т.п.
__________________
|
ларгус
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 105
|
#13 Дата: 13 Фев 2017 13:06 - Поправил: ларгус
.
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#14 Дата: 13 Фев 2017 13:09
Куконя Александра, и я присоединясь к числу единомышленников. Тут уже сравняли титул ЧНКП с "Ч Африки", так накой он им и без рабочего диплома? Все равно же туфта. А еще вот что замечаю - народ голосует в опросе, а отписаться никто не отписывается и аргументов за или против не приводит. НО! При этом ждут что сам НКП станет другим! Нонсенс. Просто никому ничего не надо, вот и всё.
__________________ Мы на Facebook
|
цветик семицветик
Участник
Москва
Сообщений: 2655
|
#15 Дата: 13 Фев 2017 13:46
А я хотела бы узнать состав НКП и конкретно кто за что ответственен и как эту работу выполняет. Ну своего рода отчет , чтобы предоставлялся за год . Тогда и вопросы появятся в еще большем количестве .
__________________
|
Oksana Portnova
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 154
|
#16 Дата: 13 Фев 2017 13:47
Я не считаю, что этот цирк на искусственной норе является "раскрытием рабочих качеств терьера". Не секрет, что процентов 80, если не 90, таких искусственников в реале на норе не работают, просто потому что не способны. Что за профанация? Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле. Только после этого вы будете в праве презрительно называть выставочных собак диванными. ИМХО
__________________
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#17 Дата: 13 Фев 2017 14:21 - Поправил: Juk
Oksana Portnova Цирк этот , как вы выражаетесь, лучшее что придумано для "раскрытия рабочих качеств", а также тренировки работы в норе. Когда у нас была своя нора многие владельцы ягдов(реально работающих в поле) с удовольствием приезжали на притравки, чтобы держать собак в тонусе и давать им выплеск энергии. Это, если хотите, некий вид спорта. Странно звучат эти ваши 80-90% "искусственников",кот. в реале не работают в норе"потому что не способны" - Откуда они взяты? из какой выборки? Может не работают в реале в основном потому, что хозяева не возят их на охоту всё же? Проблема с функционирующими норами в регионах, с грамотными нормастерами-это факт. В идеале на это нужна поддержка НКП , который привязывает свой титул к рабочему диплому, но это фантастика, к сожалению)
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#18 Дата: 13 Фев 2017 14:45
цветик семицветик
admin: Питомники: Москва, Кроуни Лив, вл.Кроткова Н. (495)624-16-80, (916)596-86-94 Москва, Экс Терра Фуриис, вл.Терехова Е. (495)331-00-06, 8-962-955-95-13 Москва, Мокси Микс, вл. Ковалева Л.В. 8-926-276-43-42 Москва, Из Китайского Квартала, вл.Дмитрюк Е. (495)940-90-83, 8-926-513-53-13 Москва, Челси Джон, вл.Чебулаева Е. (495)753-58-80 Москва, Карси Мио, вл.Карасева О. 8-910-421-50-13 Москва, Лавли Оранж, вл.Серова О. 8-926-206-59-27 Москва, Радость Наша, вл.Кондратьев 8-916-119-51-33, (499)153-88-22 Москва, Долина Охотников, вл.Лысов (495)753-77-26, 8-916-209-10-26 Любители породы: Янушевич Р. Удалова Л. Россомагин В. Чекулаева Е. Поддаева А. Капустина Е. Новицкий С. Галкин В.Ю. Третьяков И.П. Зайцева Е.П. Информация представлена НКП "Рассел терьер"
__________________ Мы на Facebook
|
цветик семицветик
Участник
Москва
Сообщений: 2655
|
#19 Дата: 13 Фев 2017 15:06
Jolie Спасибо! Но этих людей не часто встретишь на форуме , пусть пишут здесь о своей работе, а то может они числятся , а уже давно ничего не делают.
__________________
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#20 Дата: 13 Фев 2017 15:08
цветик семицветик: числятся , а уже давно ничего не делают. в этом всё и дело...
__________________ Мы на Facebook
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#21 Дата: 13 Фев 2017 15:23
Oksana Portnova: Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле. Ну давайте. Вы организуете такие состязания? ИН пока единственно возможный и доступный (более или менее) способ выявить рабочие качества норной собаки. Проголосовала за то, что рабочий диплом расселу необходим для получения титула Чемпион НКП.
Ну и в качестве предложения может сделать диплом Победитель НКП? Это все таки тоже достойный титул.
__________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#22 Дата: 13 Фев 2017 16:08
Шейла Согласна с тобой ,Марин ,насчёт диплома и титула Победитель НКП ,может тогда и желание на монки появятся ходить .
Проголосовала за отсутствие рабочего диплома ,ну не кроважадная я ,что поделаешь ,и зверюшек мне жалко. И не считаю своих собак диванными ,в поля ездим постоянно ,мышкуются , все лето плавают как рыбы ,даже ныряют на рекордное время.
__________________
|
Azart
Участник
Омск
Сообщений: 2061
|
#23 Дата: 13 Фев 2017 16:52
Oksana Portnova: Я не считаю, что этот цирк на искусственной норе является "раскрытием рабочих качеств терьера". Не секрет, что процентов 80, если не 90, таких искусственников в реале на норе не работают, просто потому что не способны. Что за профанация? Откуда у вас такая статистика? У меня складывается совершенно другое мнение. Из тех ДРТ с кем я имею возможность встречаться на ИН почти все готовы к охоте в поле. И мои и на ИН работают и на барсука охотятся удачно. Прежде чем идти в поле собачку надо хотя бы с предстоящим объектом охоты познакомить(для этого и нужны притравочные комплексы),а то в поле собака конечно может на незнакомый запах и замкнутое пространство норы среагировать по вашей статистике.И в реале собаки не работают у тех кто их на охоту не возит. Я считаю что титул ЧНКП без рабочего диплома обесценится. У Джеков даже в стандарте прописано-рабочий терьер способный идти в нору.
Oksana Portnova: Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле. Только после этого вы будете в праве презрительно называть выставочных собак диванными. ИМХО Вся сложность таких состязаний и испытаний наши климатические условия и сроки охоты. А на ИН эти мероприятия можно проводить почти круглогодично.
Голосую за рабочий диплом!
__________________
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#24 Дата: 13 Фев 2017 18:03
У меня вопрос к голосующим против рабочего диплома. А чем вам всем так уперся этот титул? Ну не хотите притравливать собак, живите спокойно без этого титула. Не всем дано быть чемпионами всего и вся. Ну вот нет у меня сейчас возможности ездить на притравки, и живу я спокойно без чемпиона клуба. На качестве собаки очередной титул роли не играет. Я своих знаю, способности их знаю. Будет возможность ездить на ИН, буду ездить, нет - так нет. Титулы не прибавляют качества собаке.... Ну а кто реально хочет, тот найдет возможность натренировать собаку и проверить её рабочие качества на состязаниях. ИМХО. И самый главный вопрос: КАКОЙ СМЫСЛ ЭТОГО ТИТУЛА БЕЗ ПРОВЕРКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ У РАБОЧЕЙ (пока еще) ПОРОДЫ???
Проголосовала еще вчера за наличие диплома.
__________________ Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#25 Дата: 13 Фев 2017 19:10
Шейла: Ну и в качестве предложения может сделать диплом Победитель НКП? Это все таки тоже достойный титул. Ну или увеличить количество либо ранг моно для регионов где нет норы. С учетом того,что им ещё на нору ездить придётся(и кому то за 1000км) А то у нас,как обычно: где то пусто,а где то густо. Потому проголосовала нет-ибо это далеко от реальной ситуации(во всех норных терьерах)
Viktoria Nikson Вика ,за рабочие качества получают САСIT, и закрывают Чемпиона по рабочим качествам. Кто кому мешает это делать?
Причём тут Чемпион НКП? Что вообще для тебя означает этот титул? Что это рабочая собака? И не кажется ли тебе,что помимо рабочих качеств-должен быть ещё и экстерьер? Или одних рабочих качеств достаточно? Ну дак уже близки к этому.
__________________
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#26 Дата: 13 Фев 2017 19:58
Джека
Женя, ну это же твои слова? Ты изменила своё мнение?
Джека: Дело не в титулах,а в истории породы. Если Рассел потеряет свои рабочие качества,он перестанет быть расселом и станет декорашкой,со всеми вытекающими от сюда последствиями.Ведь не просто же так множество людей выбрали именно расселов (за ум,бесстрашие,ловкость и прочие данные-они же являются от части тем генетическим набором,что сохраняет в породе рабочие качества)Это все наследуется. В каждом помете даже рабочих собак,есть выщепенцы которые не имеют тех черт и не работают. Людям вроде и все равно(если собачка для себя покупается). Но если это станет массовым(вы ослабите отбор по этим показателям племенной) Очень быстро умные,смелые,изворотливые Джеки превратятся в трясущихся чихов.Именно по этой причине большинство заводчиков настаивает на том,чтоб сохранить в расселах рабочие качества!Это я описала вам с точки зрения заводчика.
__________________ Мы на Facebook
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#27 Дата: 13 Фев 2017 20:30
Jolie Мнение мое не изменилось-изменилась ситуация. Ещё раз. Чемпион по рабочим качествам-это Чемпион именно по ним. Чемпион породы-это Чемпион Породы. Вот я и хочу понять,каким образом при теперешнем положении вещей можно связать 2 эти качества? Ты считаешь титул ЧНКП их связывает? А я так уже не считаю.
__________________
|
Jolie
Участник
Москва, ЗАО
Сообщений: 2078
|
#28 Дата: 13 Фев 2017 20:53
Джека: Чемпион по рабочим качествам-это Чемпион именно по ним. Чемпион породы-это Чемпион Породы. Чемпион Породы это - Чемпион своей страны, чемпион НКП, и собака подтвердившая свои рабочие качества, все вместе в совокупности это чемпион породы для меня.
Джека: А я так уже не считаю. Да я помню, у тебя ЧНКП это Чемпион Африки
Ну и кстати по теме: почему реально все сводится к титулам и выставкам? Аркадий правильно же написал:
Popkov: Скажите,ну почему вы опять всё сводите только к монопородным выставкам.Только к получению клубных титулов и дипломов.Разве работа клуба заключается только в разрешении проведения монопородных выставок и своевременном оформлении и выдаче дипломов ?
__________________ Мы на Facebook
|
Elenka
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
#29 Дата: 13 Фев 2017 21:22
Поправьте, если я неправильно понимаю: Чемпион по рабочим качествам - это чемпион по ним (трудный, но ЧЕСТНЫЙ набор САСТов), Чемпион по красоте - это по красоте))(набор экстерьерных САСок), а Чемпион Клуба Породы - это должно быть КРУЧЕ и первого и второго и следовательно включать обе составляющие породы в какой-то пропорции. Иначе непонятно чем ЧНКП будет отличаться от ЧР?, только статусом эксперта и тем, что выставки более редкие?
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#30 Дата: 13 Фев 2017 21:44
Elenka: а Чемпион Клуба Породы - это должно быть КРУЧЕ и первого и второго и следовательно включать обе составляющие породы в какой-то пропорции. Иначе непонятно чем ЧНКП будет отличаться от ЧР? Этим сказано всё. Elenka, спасибо что сформулировали очень точно .
И вот еще чего я не пойму: а что, других насущных проблем в работе НКП и предложений по совершенствованию и выводу из застоя клуба нет? Как-то мне видится что столь массово обсуждаемый вопрос не есть приоритетная на сегодняшний день проблема............
__________________ Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|