Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровая критика /
Хочу обсудить! Или объясниться!
Вниз
Страница  Страница 67 из 192:  « Назад  1  ...  66  67  68  ...  191  192  Вперёд »
Автор Сообщение
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#1,981 Дата: 11 Апр 2013 08:12 - Поправил: Нэсси


Mini:
Тема мною поднялась, потому что неприятно слышать, как кто- то стоит и типО по полочкам раскладывает КАК БЫ недостатки твоей собаки.

Mini, пока вы имеете выставочных собак, и периодически будете с ними посещать выставочные ринги, будьте готовы к тому, что "сюсюканья" и разговоры за рингом будут всегда в адрес Вашей собаки/собак, и эти разговоры могут быть как приятными для Вас, так и режущими слух. Нормально это, или приятно/неприятно для Вас - дело не в этом, но увы, так было, есть и будет. В противном случае, раз не хотите себе трепать нервы - не трепите, не ходите тогда больше на выставки совсем и Вы никогда не услышите от зрителей, как по полочкам раскладывают КАК БЫ недостатки Вашей собаки.
Из личного примера могу сказать, что когда я выставляла своих собак в рингах (этим занималась только я), мой муж тоже всегда стоял за их пределами, так чего он только не слышал в адрес наших собак. И могу сказать - он просто улыбался, а в конце ринга у него улыбка была, что называется вообще просто"до ушей", т.к. приятно чёрт возьми видеть, слышать и осознавать, что каких-то 3 минуты назад кто-то из рядом стоящих чуть ли ни хаял твою собаку, а в результате и 1 место и ЛПП "в кармане". У него только были слова: "Молодцы! Поздравляю! Ха, а вы, мои девочки, всё-таки утёрли нос вон той говорливой группе товарищей". И никогда, повторюсь, никогда я не стала бы выяснять каких-либо отношений, даже если бы мою собаку назвали крокодилом. Почему? Да потому что не просто так называют и обсуждают, значит собака привлекла внимание, а возможно и вызвала зависть, подтвердив это высокой оценкой со стороны эксперта.

Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2907

Фото: 5 
#1,982 Дата: 11 Апр 2013 09:02


Какая-то базарная склока на пустом месте. Сколько людей, столько и мнений. Даже мнения экспертов иногда не совпадают, кто-то предпочитает собак подрастянутых, кто-то заквадраченных...
Запретить в ЧАСТНОЙ беседе комментарии... бред какой-то. Ну подслушали... И загордились, что "раскрыли вселенский заговор". Нет, я бы поняла, если бы Виктория бродила вокруг ринга и высказывала свое мнение зрителям, а мусолить подслушанный разговор двух приятелей - это достаточно этично?
Что касается Виктории - да человек имеет свое мнение,и что в этом зазорного, она же не навязывает его. Более того, она и слабые места своих собак в частных беседах обсуждает, 100% идеальных не существует, даже у самой лучшей собаки может быть не очень удачных штрих в груминге, или держится она не очень удачно - устала или нездоровится, да мало ли что.
В общем из-за ПОДСЛУШАННОГО разговора Mini устроила публичный скандал...Еще и с претензией НА ЭТИЧНОСТЬ...
Вокруг ринга таких разговоров всегда полно и если по каждому поводу раздувать такую склоку, то после Евразии например, это бы затянулось месяцев на 6 (я сейчас не про победителей, а вообще исходя из кол-ва участников), потом небольшой перерыв и айда обсуждать РОССИЮ.

Короче, ИМХО.

__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#1,983 Дата: 11 Апр 2013 09:14 - Поправил: Valera


Джека:
[quote=Valera] И весь бы процесс был бы потушен.

Он итак потушен-это вы в данный момент раздуваете его.

Да это я ... раздул, и те две женщины - тоже я , и собаку я выставлял, и на поводке в ринге - то тоже я, я написал, я отвечал, я объяснял ! Простите меня люди добрие!

... это наверное последствия чумки! Помутнение рассудка!

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5810

Фото: 7 
#1,984 Дата: 11 Апр 2013 09:20


Не просто смешно, а очень смешно!
Медвежонок:
Запретить в ЧАСТНОЙ беседе комментарии... бред какой-то. Ну подслушали... И загордились, что "раскрыли вселенский заговор". Нет, я бы поняла, если бы Виктория бродила вокруг ринга и высказывала свое мнение зрителям, а мусолить подслушанный разговор двух приятелей - это достаточно этично?

+ много премного. Золотые слова.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


MiniCooper
Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 744

Фото: 2 
#1,985 Дата: 11 Апр 2013 09:41


Viktoria Nikson:
Вот только я всегда в таких случаях задаюсь одним вопросом: а чем это может быть вызвано? Я анализирую ситуацию со всех сторон и работаю либо над своими ошибками, либо над/с собаками, дабы в следующий раз не давать повода к подобным разговорам.

+100 - в таких случаях надо делать выводы, а вдруг, в следующий раз, это эксперт заметит - а не взять ли мне это "замечание-мнение" на заметку?

Viktoria Nikson:
(прошу заметить - фото не в ринге!)........ скажем так: НЕКОРРЕКТНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

- вот это точно вопрос этики. Мы же все собаководы и у нас есть негласный кодекс, что собаку нельзя фотографировать до ринга, тем более в таком ракурсе. А если уж очень хочется, то не мешало бы спросить у хозяина.

Вообщем достаточно неприятная раздутая ситуация из НИЧЕГО.

Нельзя так реагировать на фото собак в ринге, даже если там присутствует Ваша собака (тем более, что помимо нее там и другие собаки).

__________________
Собака - это сердце, бьющееся у твоих ног.....У меня их МНОГО....!!!!

Наша страничка на форуме


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#1,986 Дата: 11 Апр 2013 09:52


Медвежонок
Вы ничего не попутали? Какая честная и хорошая Вика делящаяся своими умозаключениями у ринга и при ребенке!И Какая плохая Катя,которая посмела якобы подслушать столь милую беседу.
Только вот ни кто ни чего не подслушивал,да услышал,хоть того и не хотел.
Ну,ну я запоминаю чьих собак можно громко и без последствий пообсуждать у ринга не стесняясь в выражениях.

__________________


YaPiff
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 3900
#1,987 Дата: 11 Апр 2013 09:56


Уважаемые форумчане. В суть конфликта я глубоко не вникала, никакую сторону не поддерживаю, но у меня вопрос появился.
Я пришла на выставку собак. Я должна стоять и молчать в тряпочку, чтобы хосспадинедайбоже своим комментарием не обидеть кого-нибудь? Стоя за рингом я не должна обсуждать собак в ринге? Я куда прихожу? На выставку или на раздачу комплиментов?

__________________
Пиф
мы на Facebook


Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2907

Фото: 5 
#1,988 Дата: 11 Апр 2013 10:12


Джека
Джека:
Какая честная и хорошая Вика делящаяся своими умозаключениями у ринга и при ребенке!

Простите, она выражалась нецензурно? Или "внимание, я с ребенком, всем молчать!!??" Вы вообще о чем?
Mini:
мой муж и сын прямо перед началом ринга
поставили стул рядом с Viktoria Nikson

И что, Виктории надо было сменить место? Вы на выставках стоите молча? Я не говорю, что надо орать о своем мнении, но обсудить его с приятелями...
Джека:
Обсуждать чужих собак ни кто не запрещает и запретить не может



__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету

elena_dmitriuk
Участник

Москва
Сообщений: 1840

Фото: 1 
#1,989 Дата: 11 Апр 2013 10:19


НУ конечно же, на выставку принято приходить, вставать около ринга - и давать громкие комментарии по поводу происходящего - можно указывать пальцами, громко смеяться, хвататься за живот, отпуская комментарии выставляемым собакам и их владельцам - иначе зачем люди на выставку пришли, хотели выставку -получите и не обессудьте ? А то что за выставка? Где они о себе еще всю правду то узнают

Посмотрите -так же все себя ведут -

Вот постойте у ринга НО - прокомментируйте - владельцы то могут и в лоб треснуть

__________________
наш сайт www.kdog.ru

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182
#1,990 Дата: 11 Апр 2013 10:31


ой...букАФ много ...а вот этот статус в Контакте () уже упоминали?:
" Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее Вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете! ..."

Mini
Кать, во ты заморочилась!!! В таких случаях задавай себе вопрос: "А КТО эти люди, мнение которых ты слышишь? И если их мнение авторитетно для тебя,тогда и парься. Это, кстати, я и про экспертов в том числе...

__________________
сайт Чипса-

Mini
Участник

Воронеж
Сообщений: 1377
#1,991 Дата: 11 Апр 2013 10:42 - Поправил: Mini


Нэсси:
приятно чёрт возьми видеть, слышать и осознавать, что каких-то 3 минуты назад кто-то из рядом стоящих чуть ли ни хаял твою собаку, а в результате и 1 место и ЛПП "в кармане". У него только были слова: "Молодцы! Поздравляю! Ха, а вы, мои девочки, всё-таки утёрли нос вон той говорливой группе товарищей". И никогда, повторюсь, никогда я не стала бы выяснять каких-либо отношений, даже если бы мою собаку назвали крокодилом. Почему? Да потому что не просто так называют и обсуждают, значит собака привлекла внимание, а возможно и вызвала зависть, подтвердив это высокой оценкой со стороны эксперта

Спасибо вам, интересная мысль!

Ну а раз я уже закончила вступать в переговоры с людьми сторонними в этой истории, приведу пример из жизни:

Есть на нашей улице дом( это коттеджный поселок), хозяин которого очень любил мыть все свои машины(и машины гостей, канечно) прям на общей улице... Вся гадость с машин вместе с пеной разливались по всей улице, на которой гуляли и играли дети( в том числе его 3-е). Неприятно, я вам скажу, когда ребенок приходит домой весь мокрый, в разводах от химии. Неприятно, но терпимо- можно стирать! Разговоры с ним о том, насколько это неприятно,грязно и так далее, которые мы с ним иногда приватно заводили- заканчивались примерно словами "Мне Пофиг". так же приватно, по-одному... К нему подходили многие соседи, но ответ был тот же. Еще интересно, что на вопрос "почему ТЫ моешь", ответ был примерно такой: "А чего я мыть не буду-вон Петька в конце улицы моет- и я буду". С себя начинать разговор отказывался...
Как-то в субботний летний день- на улице собралось много детей и их родителей- И, естественно, пришло время ему помыть 4 машины:)) Мы в очередной раз решили подойти с предложением не делать этого... И как же замечательно, что это услышали еще и некоторые соседи, потом другие- итого наш разговор закончился словами соседа: "я машины мыл, мою и буду мыть!"
Конец моей истории в том, что больше товарисчь машины свои не мыл. Во как иногда помогает вынести тему на всеобщее обсуждение

На всеобщее обсуждение тему я вынесла. А тут уж каждый Решает- продолжать ему "мыть машину" на общей улице, или же все-таки "сделать слив"- это не так сложно нЫнче)

bjanka11

Да, и еще хотела сказать СПАСИБО всем поддерживающим мою точку зрения, что писали и звонили.

__________________




Дуся Пирожкова
Участник

Moscow
Сообщений: 3702
#1,992 Дата: 11 Апр 2013 10:45


В серпентарии даже между собой договориться не можете))))
Столько желчи, лицемерия, фальши, рассуждений о этике - Большой театр со стеклом в пуантах и кислотой в лицо близко не стоял!

__________________
АНО УКЦ Собаки - помощники инвалидов

elena_dmitriuk
Участник

Москва
Сообщений: 1840

Фото: 1 
#1,993 Дата: 11 Апр 2013 10:50


Mini:
На всеобщее обсуждение тему я вынесла. А тут уж каждый Решает- продолжать ему "мыть машину" на общей улице, или же все-таки "сделать слив"- это не так сложно нЫнче)

ПРАВИЛЬНО полностью согласна

__________________
наш сайт www.kdog.ru

Инфанта
Участник

Москва, Строгино
Сообщений: 5129

Фото: 3 
#1,994 Дата: 11 Апр 2013 10:51


господи, какие же все нежные и тонкошкурные, ей богу.
плюнул, растер и домой пошел. нет, надо мусолить - мою собачку обсудили не в лучшем свете, ойойойойой какие все гадкие, противные, неприятные.
у меня только одно впечатление - в интернете то все смелые, а на выставке ни вам, ни мужу в голову не пришло подойти и поговорить лично, попросить отойти может по дальше и в другом месте обсуждать. что щас то трусами грязными мотать на весь форум? и еще скажите, что вы ну никогда никогда не обсуждали ни с кем чужих собак. вот не поверю.
лично от себя могу сказать, что я позволяю себе обсуждать чужих собак стоя за рингом, я не являюсь заводчиком, экспертом или еще кем то из высшей касты. я обсуждаю с точки зрения нравится не нравится и почему, исходя из личных предпочтений. и буду это делать дальше, пока эти собаки являются публичными и ничего зазорного в этом не вижу. а кисейным барышням на выставках делать нечего, а то еще не дай бог эксперт собачку по достоинству не оценит, наверно вообще вены вскрывать придется

__________________
Майлон))

Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5810

Фото: 7 
#1,995 Дата: 11 Апр 2013 10:54


elena_dmitriuk:
вставать около ринга - и давать громкие комментарии по поводу происходящего - можно указывать пальцами, громко смеяться, хвататься за живот, отпуская комментарии выставляемым собакам и их владельцам

Вы о чем?
Разве где то написано, что именно так себя вел человек, которого взялись обсуждать?

Разговаривали два человека МЕЖДУ СОБОЙ. Третий невольно их услышал. Услышанное ему не понравилось. Ну или скажи дамам сразу, что это твоя собака и тебе неприятно, когда её обсуждают в твоем присутствии. Или уж НЕ РАЗДУВАЙ из мухи слона!
Выставка - публичное мероприятие. Там смотрят на собак и на людей, фотографируют, обсуждают. Для этого люди и ходят на выставки (да да! И обсудить тоже! в своём кругу обсудить что нравится и не нравится в какой то собаке). Это так. Не хотите, чтоб говорили о Вашей собаке - сидите дома и даже на улицу не выходите. Потому, что на улице ведь тоже кто то может что то сказать. И не всегда приятное для Вас.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


Timbaland
Участник

Minsk
Сообщений: 1173

Фото: 5 
#1,996 Дата: 11 Апр 2013 10:55 - Поправил: Timbaland


Она сказала свое мнение, О'К. Ей высказали свое. Каждый имеет на это право, или не каждый имеет право высказаться?! :)
Я конечно же на месте обсудила бы это.. Но ситуации разные и люди разные. И не всегда можно сориентироваться сразу как правильно реагировать.

__________________


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#1,997 Дата: 11 Апр 2013 10:57 - Поправил: Нэсси


Mini, пример, что Ваш сосед моет свою машину/машины В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ это не совсем то, о чём говорилось постами выше. Распечатайте ему, например, вот это: http://auto.mail.ru/article.html?id=40093, или это: http://ovesti.ru/society/722-za-moyku-mashiny-vo-dvore-budut-shtrafova t-na-5000-rubley.html и пусть почитает. Если у него денег много, то пусть платит каждый раз по 3-5 тыс. рублей. В чём проблема то? Неужели некого пригласить, чтобы привлечь такого мойщика машин к ответственности? Тем более, как я поняла, недовольных с Вашей улицы предостаточно.

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#1,998 Дата: 11 Апр 2013 11:00


Инфанта
Вы сначала свою собачку вырастите,выставите,окажитесь в подобной ситуации-вот тогда мы вас и послушаем.
А покаelena_dmitriuk
+1000
Просто не стоял ни кто рядом с рингом НО например,и не понимает,чем это чревато.

__________________


Инфанта
Участник

Москва, Строгино
Сообщений: 5129

Фото: 3 
#1,999 Дата: 11 Апр 2013 11:00


Timbaland
а тереть посты айай нехорошо. раз ляпнули, будьте добры в кусты не прыгать

__________________
Майлон))

Инфанта
Участник

Москва, Строгино
Сообщений: 5129

Фото: 3 
#2,000 Дата: 11 Апр 2013 11:01


Джека
моя собачка не для разведения, и я уже стораз говорила, что мне все равно как и кто будет обсуждать ее голубой глаз и кривые лапы

__________________
Майлон))

Gruniasha
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3916

Фото: 2 
#2,001 Дата: 11 Апр 2013 11:03


мне понравилась логика "теперь и я вас обсуждать буду у ринга" получается если в отместку - это уже становится этичным? супер!

многие приходят на выставку не просто собачку показать, но и посмотреть тенденции развития породы, интересных и красивых собак. поэтому если я буду стоять рядом с подругой, которой тоже интересна порода, думаю мы бы вместе обсуждали экспонентов "о, смотри какой парень ровненький, углы хорошие, красавец просто" или "зачем они притащили на выставку этот вчерашний ужин". это диалог по интересам с подругой, что в этом криминального?

вот была я на выставке фарфора недавно: "Оль, смотри какая чудесная тарелочка" или "Боже,это что сервиз эпохи коммунизма?" - мне кажется это в порядке вещей обсуждать с подругой то что видишь.

думаю если бы Вика знала, что ее не только подслушивают, но и записывают, она бы поберегла чюйства хозяев и обсудила итоги выставки дома, за чашкой чая. так же все делают, да?

__________________
За сим откланиваюсь!

Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5810

Фото: 7 
#2,002 Дата: 11 Апр 2013 11:07


Джека:
Просто не стоял ни кто рядом с рингом НО например,и не понимает,чем это чревато.

Ну я стояла. На монопородке. И говорила со своими друзьями, что порода ушла. Сбоку ещё на собашек смотреть можно (на некоторых) а вот ни спереди ни сзади уже лучше не смотреть. Что "обнять и плакать", что немецкая полиция отказалась от использования своей родной породы и перешла на бельгийских овчарок... что с нормальной психикой собак то и нету ... что при выстреле половина ринга поджали хвосты и попытались сдристнуть... Да много чего говорила.
И что?

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


Mini
Участник

Воронеж
Сообщений: 1377
#2,003 Дата: 11 Апр 2013 11:08 - Поправил: Mini


Gruniasha:
думаю если бы Вика знала, что ее не только подслушивают, но и записывают, она бы поберегла чюйства хозяев и обсудила итоги выставки дома, за чашкой чая. так же все делают, да?

Да ВЫ чего?- как же можно заметить человека, снимающего на видео весь ринг?- у нее же Экспертиза моей собаки проходила!- тут отвлекаться, знаете ли...

elena_dmitriuk

__________________




Fish
Участник

Сообщений: 562

Фото: 1 
#2,004 Дата: 11 Апр 2013 11:09


Может лучше отстреливать человека, если ему не понравилась моя собака?

Я вот тоже слышала "бу-бу-бу" в спину..

Нет человека - нет проблемы.. Кажись это решение от тов. Сталина.

__________________
Сделаем мир прекраснее!

Timbaland
Участник

Minsk
Сообщений: 1173

Фото: 5 
#2,005 Дата: 11 Апр 2013 11:11 - Поправил: Timbaland


Инфанта
Это другая история не буду темы смешивать. Будет в Минске САСИБ летний думаю обсужу это лично... :)

__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#2,006 Дата: 11 Апр 2013 11:15


Gruniasha
Да о чем речь,действительно,и чего такого.В следующий раз на выставку со свистками и помидорами-это ж нормально по вашему-Абсолютно!
Дак мы помоему как раз и говорим о том,что надо быть к друг другу вежливей.
Нет?

__________________


Gruniasha
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3916

Фото: 2 
#2,007 Дата: 11 Апр 2013 11:23


Джека:
В следующий раз на выставку со свистками и помидорами-это ж нормально по вашему-Абсолютно!

"свистки" - на жаргоне "губы". если вы будете стоять у ринга и "свистками" кушать помидоры - абсолютно нормально. хотя нет, постойте.. кушать на публике же тоже не этично

__________________
За сим откланиваюсь!

Дуся Пирожкова
Участник

Moscow
Сообщений: 3702
#2,008 Дата: 11 Апр 2013 11:26


elena_dmitriuk:
НУ конечно же, на выставку принято приходить, вставать около ринга - и давать громкие комментарии по поводу происходящего - можно указывать пальцами, громко смеяться, хвататься за живот, отпуская комментарии выставляемым собакам и их владельцам - иначе зачем люди на выставку пришли, хотели выставку -получите и не обессудьте ? А то что за выставка? Где они о себе еще всю правду то узнают

Джека:
В следующий раз на выставку со свистками и помидорами-это ж нормально по вашему-Абсолютно!

Вы гиперболизируете. И не видите разницы или полагаете что никто не видит разницы между хабальством и естественным поведением человека. Вы черезчур пытаетесь идеализировать жизнь или нам тут всем очки втираете?
Если исходить из вашей логики, то красавицы какают бабочками)))
Очнитесь и не навязывайте людям свою модель поведения! И поймите уже наконец, что люди ОБСУЖДАЛИ и БУДУТ ОБСУЖДАТЬ все что они хотят без оглядки на ваше желание или нежелание. Если вам это непонятно, остается только смириться.

__________________
АНО УКЦ Собаки - помощники инвалидов

Gruniasha
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3916

Фото: 2 
#2,009 Дата: 11 Апр 2013 11:32


Дуся Пирожкова:
И поймите уже наконец, что люди ОБСУЖДАЛИ и БУДУТ ОБСУЖДАТЬ все что они хотят без оглядки на ваше желание или нежелание.

как говорил мой инструктор по вождению при сдаче в ГАИ: "Ты вляпалась в жизнь, моя девочка, а не в сказку"

__________________
За сим откланиваюсь!

astra
Участник

Москва, СВАО
Сообщений: 13120

Фото: 3 
#2,010 Дата: 11 Апр 2013 11:34


ух ты емое, фотографии обсуждать низя, около ринга обсуждать собак в ринге низя! Видать не все подписали какую то то конвенцио о заводчиках!
Зато есть плюс простым смертным можно обсудить усе что угодно и где угодно и не боясь
elena_dmitriuk:
владельцы то могут и в лоб треснуть

кстати ответка может прилететь очень быстро



__________________
Жду с нетерпением Весну! Сура ты тоже жди!

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровая критика /
Хочу обсудить! Или объясниться!
Наверх ↑
Страница  Страница 67 из 192:  « Назад  1  ...  66  67  68  ...  191  192  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru