История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Ответить
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Здоровая критика
/
Хочу обсудить! Или объясниться!
Вниз
Страница 149 из 192:
« Назад
1
...
148
149
150
...
191
192
Вперёд »
Автор
Сообщение
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,441
Дата: 21 Май 2014 14:50
Понятно разъяснение и здесь
Почему так стремительно решался вопрос о присоединении Крыма к России?
http://klubkom.net/posts/45298
Это не вопрос спора между Украиной и Россией, а между США и Россией.
Крым - как любят говорить американцы,
зона интереса
России и речь шла о безопасности нашего государства, уж простите за патетику.
ValliMom
Участник
Томск
Сообщений: 604
#4,442
Дата: 21 Май 2014 15:05
Ирина и Дарэлл
Насколько я знаю, в запросе в КС речь идет о законности присоединения Крыма к России, а не о законности отделения Крыма от Украины. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
омич
Участник
Омск
Сообщений: 3081
#4,443
Дата: 21 Май 2014 15:06
ValliMom:
На тему "как понять украинцев". Взято из комментариев с украинского сайта
http://censor.net.ua/news/286198/jiteli_slavyanska_prosyat_narodnogo_m
era_ubrat_pushki_iz_chastnogo_sektora_tot_otkazyvaetsya
__________________
Слово – самый сильный наркотик, используемый человечеством.
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,444
Дата: 21 Май 2014 15:16
ValliMom:
в запросе в КС речь идет о законности присоединения Крыма к России, а не о законности отделения Крыма от Украины.
не буду поправлять, в этом смысле вы правы...
Действие одних вытекает из бездействия других
Украина не воспользовалась тем, что ей предписывалось Конституцией
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/13_6215_148.html#msg923164
а Россия - воспользовалась правовым вакуумом...
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,445
Дата: 21 Май 2014 15:22
Я только не поняла - вы оспариваете законность вхождение Крыма в состав РФ?
На мой, женский взгляд ))) Путин не их тех, кто принимает скоропалительные решения без предварительной консультации с законниками -международниками.
Ведь не только действия, но и последствия также просчитывались.
Окружение Путина могло его поправить или отговорить.
1105
Участник
Сообщений: 5053
#4,446
Дата: 21 Май 2014 15:22
на укр. сайтах каждый кандидат в президенты обещает вернуть крым украине)))))
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
омич
Участник
Омск
Сообщений: 3081
#4,447
Дата: 21 Май 2014 15:26
1105:
на укр. сайтах каждый кандидат в президенты обещает вернуть крым украине)))))
наверное и европейский союз обещают? )))
__________________
Слово – самый сильный наркотик, используемый человечеством.
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,448
Дата: 21 Май 2014 15:33
1105:
на укр. сайтах каждый кандидат в президенты обещает вернуть крым украине)))))
Шансы Украины в международных судах
http://voprosik.net/shansy-ukrainy-v-mezhdunarodnyx-sudax/
© ВОПРОСИК
ValliMom
Участник
Томск
Сообщений: 604
#4,449
Дата: 21 Май 2014 15:36
Ирина и Дарэлл
Я просто "прицепился" к вашей фразе о том, что с юридической точки зрения "не придраться". И пока что так и не получил убедительного ответа на свой вопрос. А вопрос о том "правильно" или "неправильно" сделал Путин присоединив Крым, на мой взгляд решится только через "...дцать" лет, короче, история покажет. Логическое обоснование ИМХО невозможно. Это как вопрос - есть ли бог или нет. Можно только верить (или не верить).
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,450
Дата: 21 Май 2014 16:01
ValliMom:
Логическое обоснование ИМХО невозможно. Это как вопрос - есть ли бог или нет. Можно только верить (или не верить).
Ну, хорошо, я спорить больше не буду, т.к. верю в законность)))
ValliMom:
И пока что так и не получил убедительного ответа на свой вопрос
Я слабый агрументатор, т.к. ссылаюсь на ту информацию, которую черпаю из доступных источников. Скорее всего ответить может специалист)))
ValliMom
Участник
Томск
Сообщений: 604
#4,451
Дата: 21 Май 2014 16:32
Ирина и Дарэлл:
верю в законность
Блажен кто верует....
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,452
Дата: 21 Май 2014 16:51 - Поправил: Ирина и Дарэлл
А пока интересные статьи с серьезных ресурсов
Крым: законное исключение
http://www.mgimo.ru/news/experts/document250176.phtml
Евроскептики поддерживают воссоединение Крыма с Россией
http://www.mgimo.ru/news/experts/document249992.phtml
Украина. Кто здесь власть?
http://www.mgimo.ru/news/experts/document251148.phtml
Миссия выполнима: российская дипломатия после Крыма
http://www.mgimo.ru/news/experts/document250214.phtml
«Красная линия» НАТО
http://www.mgimo.ru/news/experts/document251564.phtml
Украинский тупик Америки
http://www.fondsk.ru/news/2014/05/21/ukrainskij-tupik-ameriki-27601.ht ml
Valera
Участник
Сообщений: 5077
#4,453
Дата: 21 Май 2014 17:39
Ирина и Дарэлл
Я в восхищении, наверное, Вы одна из не многих , кто задает вопрос и ищет на него ответ, а найдя - показывает его нам.
Спасибо!
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,454
Дата: 21 Май 2014 18:22
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации
и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
«Статья 282.3. Пропаганда сепаратизма.
1. Пропаганда сепаратизма, то есть распространение в
любой форме
взглядов
, идей призывов или агитации, с
целью поставить под сомнение
территориальную целостность Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься
определенной деятельностью на срок от шести до двенадцати лет и с
ограничением свободы на срок от одного года до двух лет...
С такими законами все в России будут жить исключительно счастливо)))
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,455
Дата: 21 Май 2014 19:37
А это уже Статья уголовного кодекса Украины
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
1. Умышленные действия, содеянные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины на нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространения материалов с призывами к совершению таких действий, -
наказываются ограничением воли на срок до трех лет или лишением свободы на тот самый срок.
Разница очевидна...
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
#4,456
Дата: 21 Май 2014 22:15
Извините, если что не так, но в этой теме мне вполне настойчиво обьясняли, что цена в 450уе за газ чуть ли не себестоимость, дескать население России платит по столько...
у меня в чем вопрос: почему обалденное правительство СВОИМ гражданам продает по 450, а Китаю по 350?
http://www.gazeta.ru/business/2014/05/21/6042329.shtml
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#4,457
Дата: 21 Май 2014 22:16
Появляются новые доказательства беспредела украинских радикалов в Крыму
21 мая 2014 г
Специальный комитет собрал уже более сотни фактов безжалостной расправы с безоружными людьми в Крыму. В феврале националисты напали на автобусы с крымчанами, которые ехали в Киев на мирную акцию протеста.
Факты, видео доказательства, заключения медэкспертизы - европейские суды не смогут закрыть глаза и назвать активистов "евромайдана" мирными протестующими. Пострадавшие от рук радикалов крымчане собрали материалы о трагедии
под Корсунь-Шевченковским
. За два месяца работы Комитет по защите прав людей в Симферополе обобщил около 160 показаний о зверствах националистов.
В документальном фильме, который сделали очевидцы, 20 февраля стреляют не только в Киеве. Прорвавшись через две засады, автобусы крымских антимайдановцев попадают в третью - в Черкасской области, недалеко от города Корсунь-Шевченковский.
"Нас практически туда завели гаишники. Они нас туда завели и сами уехали. Когда люди подошли, там было где-то тысячи две с половиной, наверное. Они были вооружены дубинами, палками, уголками, кто чем, оружие было, вилы, грабли. Бутылки с зажигательной смесью стояли. Они нам сказали - выходите, вам ничего не будет. И когда мы вышли нас стали просто убивать", - говорит очевидец происшествия.
Десятки безоружных людей поставили на колени и начали избивать. Пока молодчики раскурочивали автобусы, часть крымчан положили на промерзшую землю. Другие, стоявшие на коленях на дороге, спустя какое-то время попали под колеса подоспевших автомайдановцев. Они преследовали колонну от Киева.
"Если бы не каска... Просто-напросто каска лопнула у меня на голове когда, он ехал по мне. Ну видите, вот травма вот здесь. Ухо, вот это все, надо делать операции. У меня были повреждены ребра", - говорит Андрей Никифоров.
Спустя несколько часов людей отпустили. Но, как оказалось позже, лишь для того, чтобы устроить настоящую охоту. Радикалы гнали крымчан по лесам, безжалостно расстреливая отставших.
Все это за то, что они приехали в Киев выступить с мирной акцией против государственного переворота. Николай Хлустиков, первый заместитель прокурора Республики Крым, уже поставил задачу: установить все обстоятельства совершенных преступлений в отношении крымчан, участвовавших в акциях "антимайдана". Собранные материалы отправят в правоохранительные органы Украины. И если они в очередной раз проигнорируют факты, то защищать права пострадавших людей будут уже в международных организациях.
А чтобы у западных правозащитников не осталось никаких сомнений в том, что действительно происходило - фильм
о трагедии в Черкасской области
переведут на несколько языков и отправят европейским и американским журналистам.
http://www.tvc.ru/news/show/id/40116
Valera
Участник
Сообщений: 5077
#4,458
Дата: 21 Май 2014 22:16 - Поправил: Valera
Ну я не буду столь краток, по нескольким причинам:
- я не правовед, поэтому могу воспользоваться только выкладками других
- я считаю, что нельзя просто выдрать статью в отрыве от остальных документов.
В результате получилось вот , что:
Источник
http://voprosik.net/otdelenie-kryma-i-mezhdunarodnoe-pravo/comment-pag e-1/
- сразу оговорюсь это не Конституция, но анализ именно того вопроса, который затронут.
В статье есть выделенные абзацы - желающие могут ознакомиться в первоисточнике
"Отделение Крыма и международное право"
Опубликовано Svargaman Мар 12, 2014 в Международные дела
законы Крым Украина Проведение общекрымского референдума с вопросом о нарушении территориальной целостности Украины, в любом случае будет противоречить Конституции Украины. Однако соответствует ли Конституция Украины принципам международного права в части реализации принципа самоопределения народов? Проанализировав: Основной закон Украины,
Конституцию Автономной Республики Крым, ряд международных правовых актов, следует придти к выводу, что право на самоопределение народа Крыма, выше принципа территориальной целости Украины и будет соответствовать нормам международного права, несмотря на то, что будет входить в конституционный конфликт.
В соответствии со ст.157 Конституции Украины Конституция Украины
не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека
и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины.
Таким образом, вопрос о реализации права народа Крыма на самоопределение в любом случае не может быть решен в рамках конституционно-правового поля Украины, что не соответствует нормам международного права.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.
Однако с точки зрения международного права принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
Применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Значит принцип территориальной целостности неприменим к Украине, поскольку ее Конституция и реальные действия новых властей, возбуждающих уголовные дела за организацию плебисцита в Крыму являются не обеспечивающими равноправие проживающих в Украине народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Как следует из ст. 152 Украины, предусматривающего, что территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности социально - экономического развития регионов, с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций,
принцип самоопределения народа в ней не закреплен и не учтен, что противоречит международному праву.
http://chestniy-yurist.livejournal.com/278665.html
"
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Valera
Участник
Сообщений: 5077
#4,459
Дата: 21 Май 2014 22:18 - Поправил: Valera
Totosha:
почему обалденное правительство СВОИМ гражданам продает по 450, а Китаю по 350?
Вот такие мы непредсказуемые..., терпим пока можем.
Хотя если подумать - цена на газ - только информация лежащая на поверхности, а есть еще вопросы финансирования отрасли, другие проекты, длительность и стабильность поставок. У Украины ведь были скидки и что... не захотели ни платить, ни мирно жить.... А почему...? Да потому что ХАЛЯВА РАЗВРАЩАЕТ!
Давайте оставим юридические вопросы специалистам, вся эта полемика о Праве напоминает мне разговор бабушек на скамейке.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,460
Дата: 21 Май 2014 22:39 - Поправил: Jeny
Valera:
не захотели ни платить, ни мирно жить....
А когда наши задумывались платить по счетам? И при Януковиче не платили, долги постоянно были!!! Что вдруг изменилось? Или перестали мы быть братьями? Крым защитили))) И вдруг сразу счета выставили нашему "прекрасному" правительству и предоплату потребовали, и вентиль грозят закрыть, а отдуваться будут как всегда простые люди! Это конечно по братски...и мы зря обижаемся. Теперь китайцы вашему правительству братья...
милая ми
Участник
Москва, Орехово
Сообщений: 1059
#4,461
Дата: 21 Май 2014 22:44 - Поправил: милая ми
Jeny
По-братски для Украины - это наверно немыслимые долги сколачивать и отпираться от условий договора, который сами же и подписали. Ну и еще "тех отбор" в свои хранилища делать из европейской трубы молча. И кстати, не только при Януковиче, но и при Ющенко и далее по списку...
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
#4,462
Дата: 21 Май 2014 22:45
Valera:
Вот такие мы непредсказуемые..., терпим пока можем.
ПОЧЕМУ? Хорошие люди (в большинстве своем). Терпеливые, как и все славяне...
Жаль только что многие (ошибочно и временно) принимают терпение за слабость.
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,463
Дата: 21 Май 2014 22:51
милая ми
Да я не спорю ни в коем случае, но поставить такие условия для Украины сейчас, когда задерживают пенсии, зарплаты, а страна находится в состянии кризиса и гражданской войны, ну согласитесь не то что не по братски а и просто по человечески некрасиво... Это тоже самое что занять брату большую сумму денег, зная что сразу он их не в состоянии отдать понимать и прощать долги несколько лет, а потом когда дом брата сгорит и он потеряет работу придти и требовать вернуть все сразу... Вы лично бы так поступили? С врагом может и да, а с братом вряд ли.
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
#4,464
Дата: 21 Май 2014 23:09 - Поправил: Totosha
милая ми
Вы как всегда сами вносите путаницу!
Украинцы (подавляющее большинство) исправно платят за газ, а вот почему правительство за него не расплачивается - это уже другой вопрос...
Jeny
ну вот и тут путаница. Их правительство приютило человека, который и создал эти долги... так может так было нужно?
Сейчас страны играют в большую игру с высокими ставками, а люди (просто люди, как мы с вами) даже не пешки... а так.. "щепки"
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,465
Дата: 21 Май 2014 23:35
Totosha:
люди (просто люди, как мы с вами) даже не пешки... а так.. "щепки"
Вот это страшно, у нас не правительство для людей, а люди для правительства... А многие скажу Вам по секрету не пешки и даже не щепки а простите стадо, которое своими мозгами думать не приучено да и не способно. И представьте ситуацию, сейчас это стадо боготворит Путина и свято верит в чудесное спасение от Бандеровцев и фашистов! В то же самое время настанет осень и лично я получая в месяц 3200 грн. (это хорошая зарплата для женщины нашего региона) буду отдавать 1400 грн. только за отопление еще плюс 500 за все остальное и останется на все про все 1300 грн. (буханка хлеба 6 грн.) на жизнь так сказать, кого я в мыслях буду "благодарить" за такой подарок? А что будет делать стадо? Надежды которого не оправдаются? Они будут не "благодарить" они будут люто ненавидеть и Путина и россиян!!!
TatyanaT
Участник
Мытищи
Сообщений: 1007
#4,466
Дата: 21 Май 2014 23:46
Jeny:
С такими законами все в России будут жить исключительно счастливо)))
Jeny:
Разница очевидна...
Поясните пожалуйста, чей-то я не уловила..
__________________
Рыболовная база на Волге,Астрахань.с,Енотаевка
www.rusfish.su, т.8 960 8587115 Звоните и приезжайте
admin
Администратор
#4,467
Дата: 21 Май 2014 23:56
Jeny:
при Яныке
милая ми:
при Яныке, но и при Юще
Поправьте свои сообщения.
Предупреждение обеим.
Jeny
Участник
Сообщений: 858
#4,468
Дата: 21 Май 2014 23:58
TatyanaT
Мы не имеем права действовать, призывать к действиям, причем умышленно... Говорить мы можем все что угодно, только не призывать людей к расколу страны и не устраивать митинги и перевороты по этому поводу.
Вы же не можете выражать свою точку зрения в вопросах касающихся целостности государства, а с формулировкой "поставить под сомнение" можно посадить за любое неосторожно сказанное слово... Вы можете иметь свою точку зрения, но должны молчать или говорить то что угодно вашему правительству.
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
#4,469
Дата: 22 Май 2014 00:02
Jeny:
Они будут не "благодарить" они будут люто ненавидеть и Путина и россиян!!!
почему россиян? мы же с вами
Totosha:
люди (просто люди, как мы с вами) даже не пешки... а так.. "щепки"
Зачем Вы написали, что россиян будете ненавидеть? Или думаете, что это российский люд Украине газ перекрывать будет?
Я вот, например, не могу газ себе на участок провести, тк стоит это для меня заоблачно, 300-400 тысяч только до границе участка. Сами понимаете, что для огромного большинства россиян это не реально... В российских деревнях до сих пор топятся дровами и углем. Это факт, мы о собственном газе даже и не мечтаем...
А по поводу цены для Китайцев в 350, не надо все буквально воспринимать, тк данная цена складывается с учетом всех обоюдных затрат на данный проект, таких как разработка и строительство газопровода, возможно затраты на это буду с китайской стороны большими от сюда и цена. Да и не забываем о таком понятие как "оптовая цена" и "оборот", Китай с их миллиардным населением очень и очень выгодный потребитель! Думаю там будет такой сумасшедший поток, дай бог, что бы газа у нас хватило.
Jeny:
Вы же не можете выражать свою точку зрения в вопросах касающихся целостности государства, а с формулировкой "поставить под сомнение" можно посадить за любое неосторожно сказанное слово... Вы можете иметь свою точку зрения, но должны молчать или говорить то что угодно вашему правительству.
думаю в законе идет речь не об обсуждении "на кухне" как мы сейчас обсуждаем, например, речь о публичных сомнениях.
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
samochernova1965
Участник
Истра
Сообщений: 131
#4,470
Дата: 22 Май 2014 00:15
Стефанида
Да их уже подготовили к осени, и объяснили кого следует ненавидеть.
__________________
Асень
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Здоровая критика
/
Хочу обсудить! Или объясниться!
Наверх ↑
Страница 149 из 192:
« Назад
1
...
148
149
150
...
191
192
Вперёд »
Ваш ответ
»
Логин
»
Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или
зарегистрируйтесь
.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru