Автор |
Сообщение |
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#1,861 Дата: 28 Июн 2013 18:35
Если чисто ИМХО, конкретно по данному щену, на мой взгляд хрящ у него жесткий, и погуливанием может ело не кончиться. Массаж обязательно делать, какая никакая а помощь ушкам.
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Stervochka
Участник
Москва
Сообщений: 6371
|
#1,862 Дата: 28 Июн 2013 18:39 - Поправил: Stervochka
Svetlana I: Я знаю много случаев с привозными собаками, у которых проблемы с ушами. Родители знаменитые производители. ну мне кажется и там хватает- и неполнозубых и с ушами т.д. просто скрывают- так как деньги значат очень многое. а когда вкладываются в вязку и *ставят* на помет. Всякое делают.
все ж таки согласись- и парсоны выскакиваю- это гены. И непрокрас, и зубы, и наоборот перекрас. и все это несут гены. За сколько поколений- это уже другое. Просто бывает что хозяева усугубляют - это да. Давать хондропрепараты собакину у которого у бабки, например, ухи подрезаны- это чревато.
Я так рассуждаю) без имен естественно))))) просто в свое время много читала- когда у Белки ухи гуляли)
Добавила- но я вообще ни разу не заводчик и рассуждаю чисто теоретически. Надеюсь мои разговоры пустопорожние никого в смуту не введут!
__________________ Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!
ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,863 Дата: 28 Июн 2013 19:15
Svetlana I: Stervochka: но если с генами все нормально, то переживать не стоит) Ошибаешься Оль. На практике проверено другое. То же касается и лап. (не в данном случае). Свет, поясни пожалуйста, что ты подразумеваешь? Что именно проверенно на практике?
__________________ VIVA ODESSA
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#1,864 Дата: 28 Июн 2013 19:22
уши вообще не должны "гулять" ИМХО
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#1,865 Дата: 28 Июн 2013 20:04
Ну расселы не единственная порода с гуляющими ушами, другой вопрос в степени этой "прогулки")))
__________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,866 Дата: 28 Июн 2013 22:39
Byyf: Свет, поясни пожалуйста, что ты подразумеваешь? Что именно проверенно на практике
Stervochka: Svetlana I: Я знаю много случаев с привозными собаками, у которых проблемы с ушами. Родители знаменитые производители Продублирую только это. Не буду здесь больше ничего обсуждать. Если без пояснения посчитаешь мою инфу голословной твоё право.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Dimorfoteka
Участник
Соколинка :)
Сообщений: 234
|
#1,867 Дата: 28 Июн 2013 22:55
а как вы вот это прокомментируете?..
|
Gina
Участник
Москва
Сообщений: 191
|
#1,868 Дата: 28 Июн 2013 23:02 - Поправил: Gina
Dimorfoteka какие то мордочки у них несчастныеВ угол забились.
__________________
|
Медвежонок
Участник
Москва, Бибирево
Сообщений: 2907
|
#1,869 Дата: 28 Июн 2013 23:06
Dimorfoteka нашла это объявление- и антураж и текст очень на наш случай похожи. Думаю, если позвонить, то щенки или м. Свиблово (Ботанический сад) или Отрадное - наши в паре работали "свидетельство породности" про которое в объявлении пишут, видимо СКП...
__________________ Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету
|
Dimorfoteka
Участник
Соколинка :)
Сообщений: 234
|
#1,870 Дата: 28 Июн 2013 23:29
Gina Очень несчастные...
Медвежонок Пипец... Неужели нельзя ничего сделать, чтобы закрыть эти живодерни??
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,871 Дата: 29 Июн 2013 00:14
Svetlana I: Продублирую только это. Не буду здесь больше ничего обсуждать. Если без пояснения посчитаешь мою инфу голословной твоё право. Как будет угодно. Только голословность здесь не причем. Примеров никто не просит. Не понятен смысл сказанного.
__________________ VIVA ODESSA
|
Медвежонок
Участник
Москва, Бибирево
Сообщений: 2907
|
#1,872 Дата: 29 Июн 2013 00:17
Dimorfoteka А это по принципу: "на рынке всегда два дурака - один продает, другой покупает" Полтора года назад тоже была среди нихИ этих купят... Причем эти продавцы "очень забавные" - моего продавали со скидкой "недокрашенный", цвета мало, а перекрашенного (причем абсолютно) продавали по полной... Вот и в этом объявлении среди супер-пупер породных собак один полностью рыжий...
__________________ Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,873 Дата: 29 Июн 2013 00:21
Byyf: Не понятен смысл сказанного. Например смотришь предков-ноги ровные, а у щенков вылезают.это раз. про уши. Люди привозили из крупных питомников щенков у которых уши вставали как у овчарок, родители крупные производители. Приходилось отдавать животных. два. Я сказала на утверждение Ольги, что у родителей с генами всё в порядке значит надо просто массировать уши. А я говорю, что не факт, что с ушами всё будет в порядке даже и при видимой хорошей генетике. За одно и про лапы сказала-иногда диву даёшься-"откуда?" А примеры приводить не буду-закрытая информация.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,874 Дата: 29 Июн 2013 00:44
Svetlana I: Например смотришь предков-ноги ровные, а у щенков вылезают.это раз. И о чем это говорит? Svetlana I: А я говорю, что не факт, что с ушами всё будет в порядке даже и при видимой хорошей генетике. За одно и про лапы сказала-иногда диву даёшься-"откуда?" Есть такие понятия в генетике как фенотип и генотип. Фенотип это то что мы видим, а генотип никто видеть не может, но его иногда можно вычислить. Это рецессивные признаки. И что в рецессиве находится, одному Богу известно. Когда соединяются два рецессивных признака, вот тогда можно увидеть фенотип. Отсюда и кривые ноги и стоячие уши и все прочее... Нужно просто знать основные механизмы наследования того или иного признака....и что над чем доминирует. А утверждение что "раз у родителей ноги ровные, а у щенка кривые - значит не генетика" - очень не дальновидно. Хочется спросить: " А что же ещё тогда, раз не генетика?!" Не ветром же надуло....
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,875 Дата: 29 Июн 2013 00:47
Svetlana I: А примеры приводить не буду-закрытая информация. Я на чужие примеры и не претендую, у всех своих хватает.
__________________ VIVA ODESSA
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,876 Дата: 29 Июн 2013 00:53
Byyf: А утверждение что "раз у родителей ноги ровные, а у щенка кривые - значит не генетика" - очень не дальновидно. Хочется спросить: " А что же ещё тогда, раз не генетика?!" Не ветром же надуло.... Это я и имела ввиду, и про уши тоже. Когда на фото все пять колен и ещё пять по другую сторону с нормальными ушами, а в итоге овчарочьи только на рецессив свалить и можно.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,877 Дата: 29 Июн 2013 01:05 - Поправил: Byyf
Svetlana I: Это я и имела ввиду, и про уши тоже. Когда на фото все пять колен и ещё пять по другую сторону с нормальными ушами, а в итоге овчарочьи только на рецессив свалить и можно. Не понятны акценты. Что означает "свалить"? Если у щенка получились овчарочьи уши, то не "сваливать" на рецессив нужно, а пенять и учитывать. И без разницы сколько колен на фото собак с "нормальными" ушами. Это досталось в рецессив и отцу и матери и при благоприятной комбинации вылезло.
__________________ VIVA ODESSA
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,878 Дата: 29 Июн 2013 01:25
Byyf
Svetlana I: Stervochka: но если с генами все нормально, то переживать не стоит)Ошибаешься Оль. На практике проверено другое. То же касается и лап. (не в данном случае). [b] Инн вот мой ответ на Олин пост (пост исправлен). Тут дальше мы развернули тему. Ты опровергаешь то чего? Byyf: И без разницы сколько колен на фото собак с "нормальными" ушами. Это досталось в рецессив и отцу и матери и при благоприятной комбинации вылезло Тот же смысл. С чем споришь?
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,879 Дата: 29 Июн 2013 01:38 - Поправил: Byyf
Svetlana I: Тот же смысл. С чем споришь? Свет, я ни с чем не спорю. Я удивляюсь. Ты сама почитай свой пост... и Олин. "Если с генами ВСЕ НОРМАЛЬНО"..., т.е. не несут собаки не желательной наследственности. И твой ответ - " ошибаешься Оль"... Вот и не поняла и не понимаю что ты подразумевала под ошибкой.??? Попросила пояснить. При чем здесь твой пример с фотографиями в пяти коленах, тоже не поняла.
__________________ VIVA ODESSA
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,880 Дата: 29 Июн 2013 01:49
Byyf: "Если с генами ВСЕ НОРМАЛЬНО"..., т.е. не несут собаки не желательной наследственности. И твой ответ - " ошибаешься Оль"... Вот и не поняла и не понимаю что ты подразумевала под ошибкой. Попросила пояснить. Может я не так выразилась, но я этот смысл имела ввиду. Byyf: Есть такие понятия в генетике как фенотип и генотип. Фенотип это то что мы видим, а генотип никто видеть не может, но его иногда можно вычислить. Это рецессивные признаки. И что в рецессиве находится, одному Богу известно. Когда соединяются два рецессивных признака, вот тогда можно увидеть фенотип. Отсюда и кривые ноги и стоячие уши и все прочее Откуда хозяевам знать, что с генетикой, чтоб массировать уши или смириться, а может у них уши в рецессиве. Значит именно на фенотик нельзя ориентироваться.Генотип скрыт. Что должен хозяин увидеть, чтоб решить, что делать с ушами и какая там генетика?
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,881 Дата: 29 Июн 2013 02:04
Svetlana I: Откуда хозяевам знать, что с генетикой, чтоб массировать уши или смириться, а может у них уши в рецессиве. Значит именно на фенотик нельзя ориентироваться.Генотип скрыт. Что должен хозяин увидеть, чтоб решить, что делать с ушами и какая там генетика? Света, это не ко мне вопросы... Но если хочешь отвечу. Если владелец увидел что у щенка встали уши, он должен получить разницу в деньгах, поскольку получил пэта. Это оговаривается в договоре купли-продажи. В разведение он не пускается. И всего делов. Так что не усложняй.
__________________ VIVA ODESSA
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,882 Дата: 29 Июн 2013 02:05
Byyf
Stervochka: Я критиковать не буду)) Мелкий Смешной) у родителей с ухами как? Если у них норм. то просто массируйте- складывайте в правильное положение и наминайте перед телевизором) А по сути получается, что всё равно как у родителей. К детей может быть по другому. Это я имею ввиду. А почему-ну ты сама всё объяснила.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,883 Дата: 29 Июн 2013 02:06
Byyf: Если владелец увидел что у щенка встали уши, он должен получить разницу в деньгах, поскольку получил пэта. Это оговаривается в договоре купли-продажи. В разведение он не пускается. И всего делов. Так что не усложняй Ну он же не знает-может они лягут нормально как у родителей.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,884 Дата: 29 Июн 2013 02:15
Svetlana I: Ну он же не знает-может они лягут нормально как у родителей. Ты заводчик с огромным стажем... К тому же столько говорено об этом на форуме. К чему эта белиберда?
Они к 10-ти годам лягут как у родителей? Или после смены зубов?
__________________ VIVA ODESSA
|
Etna
Участник
Москва
Сообщений: 1025
|
#1,885 Дата: 29 Июн 2013 02:19
Интересно, много ли заводчиков разницу в цене возвращают ? Судя по форуму в основном лапшу про творожки и морковку вешают, ах да, еще лапы не правильно моют ))
__________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
|
admin
Администратор
|
#1,886 Дата: 29 Июн 2013 04:02
Камень про "ах да" в мой огород, полагаю? Ну так подайте на суд зрителей вашу истину, ваши аргументы, а не кидайтесь застарелыми какаряшками по случаю и без. Объясните, почему в средних и крупных породах нет такой выраженной проблемы с вылетом коленок. Хочется послушать ваши размышления, кроме как списывать всё на генетику, и что никакие внешние факторы ни под каким углом не влияют на развитие собаки.
Etna: По происхождению вывих коленной чашки может быть врожденным или травматическим.
|
admin
Администратор
|
#1,887 Дата: 29 Июн 2013 04:06
Про уши - спорная тема. У людей лопоухость - это следствие внутриутробного развития, но никак не генетический родительский признак и не родство с шимпанзе. Всякие там завитки и складки играют роль. Почему бы не думать в каких-то случаях и о собаках подобно. Ведь примеры поднятия лепестков высоко на хряще есть и к трём годам, и в более позднем возрасте. Чем это объяснить? Вот ссылка на сообщение Марины - http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_3669_0.html#msg187434 В представленной ею таблице стоячие уши - это доминантный ген, висячие или со свисающими концами - рецессивный. Что остаётся думать: либо текстура, мясистость уха играет наиважнейшую тогда роль, либо же питание. Ну раз это не доминантный признак, то что? Чем ещё объяснить? Трусоватость - острый слух? Плохое зрение - корректировка организма??
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#1,888 Дата: 29 Июн 2013 07:32
Byyf: . К чему эта белиберда Спасибо Инн....
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#1,889 Дата: 29 Июн 2013 08:17
admin: В представленной ею таблице стоячие уши - это доминантный ген, висячие или со свисающими концами - рецессивный. Дмитрий, вы всегда так щепетильны в выборе источника информации....Откуда данные? Даже по Малькольму Б.Уиллису стоячие уши - рецессивный признак.( стр 32-33, неполное доминирование, кодоминантность). В других различных источниках найденных мною, тоже самое.
admin: Ведь примеры поднятия лепестков высоко на хряще есть и к трём годам, и в более позднем возрасте. Чем это объяснить? Даже если такие случаи есть... Есть правила, а есть исключения из правил, по каким- либо причинам. Селекция построена на правилах, как правило.
Говорилось о стоячих ушах, овчарочьих, как выразилась Света и висячих на хрящах, как о "норме" для породы. Промежуточные состояния, спорность так называемая, ( заломы и пр.)не затрагивались. Svetlana I: Спасибо Инн.... Свет, хотелось бы без обид и по факту. Из пустого в порожнее, особенно про уши - масса тем на форуме. Убил вопрос твой " что делать владельцу"... Вопрос-вопросов.... Давай создадим новую тему, раз не хватает. На сайте даже руководство по клейке ушей имеется http://www.jackrussellterrier.ru/content/health-62.html В каком свете ты вообще мне вопрос задала, так и не поняла.
__________________ VIVA ODESSA
|
Stervochka
Участник
Москва
Сообщений: 6371
|
#1,890 Дата: 29 Июн 2013 09:26 - Поправил: Stervochka
admin Про лопоухость- Дим а точно?
Я могу расписать в семье своей от моего прадеда до моей племянницы. И лопоухость у нас четко прослеживается из поколения в поколение. Могу расписать все, по нашей ветке. Фото могу предоставить тоже почти все.
Или у нас в каждом поколении проблемы с внутриутробным развитием.
ДОБАВИЛА я конечно понимаю что вики это не аргумент, но среди доминантных признаков указана лопоухость..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F2%E8%EA%E0_%F7%E5%EB%EE%E2% E5%EA%E0
Пс если я правлю пост- и добавляю мысль- я пишу - добавила. Или исправляю ошибки- ну букву там забыла.
По смыслу ничего не меняю.
__________________ Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!
ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!
|